Neue Holz-Alu Fenster

profil · 09.07.2026 um 17:52 Uhr

Zitat von BaUT: ↑

Wenn du die Leibungsdämmung bei Fenstertausch im Altbau nicht für nötig hältst, dann schau doch bitte mal in die technische Richtlinie Nr. 20 (Stand 2010). Schon vor über 15 Jahren war es also bei euch Fensterbauern auch (wieder) a. a. R. d. T. dass der fRsi-Wert im Bereich der Montagefuge auch beim Fenstertausch im Altbau eingehalten werden musste....
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Habe ich geschrieben, dass ich nichts von Leibungsdämmung halte?

Zitat von BaUT: ↑

OK - bleibt die Sache mit der Dämmung der inneren Leibung!!!
Hinweis an alle Fensterbauer, die neue Fenster in energetisch unsanierte Gebäude (Baujahr vor 1995) einbauen sollen:
Wer diese Innendämmung weglassen will, der muss eine 2D-Wärmebrückenberechnung vorlegen, um nachzuweisen, dass die Montagefuge zu den Leibungen und zum Sturz einen fRsi-Wert > 0,70 erreicht. Empfehlen sie den Bauherren immer diese Innendämmung, die er nachträglich von einem Putzer einbauen lassen soll. Wenn er darauf dann verzichtet, ist es nicht mehr das Problem des Fensterbauers.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Meine Antwort war...

Zitat von profil: ↑

ergänzung ....Fensterbauer soll sich an 30 Jahre RAL-Montageleitfaden - ift Rosenheim halten...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

...hätte wohl schreiben sollen: In den "Baugleichen" Leitfäden... sind zahlreiche "Tabellen/Erklärungen/Beispielrechnungen/Fallbeispiele/..." zu finden... ob und falls notwendig wie "Fachgerechte" Laibungsdämmungen beim Einbau Neuer Fenster in Bestandsbauten/Altbauten ausgeführt werden ist hier sehr gut erklärt.... Gewöhnlich braucht es also sehr selten einer Wärmebrückenbrechung um nach "Norm... definition" hinreichend genau einschätzen zu können ob und wenn ja wie eine Laibungsdämmung ausgeführt werden könnte.

Hinweis: Meiner Erfahrung nach werden Laibungsdämmungen (wenn Sie denn gemacht werden...) in Bestandsbauten/Altbauten fast nie berechnet.... das Rechnen (Lüftungskonzept, Wärmebrücken, ...) fängt erst dann an, wenn (warum auch immer...) Schimmel da ist.

profil · 09.07.2026 um 18:00 Uhr

Zitat von BaUT: ↑

Da würden jetzt die Sachverständigen und Juristen die bei den letzten Aachener BST waren arg aufschreien! Es dürfte doch sehr bezweifelt werden, dass die eigenmächtige Anwendung der RAL-Montagerichtlinie durch vermeintliche Fachleute zur Schaffung der a. a. R. d. T. beiträgt.

War es nicht in den 90ern noch so, dass die RAL-Montage extra vereinbart werden musste?
Und wer dies nicht extra vereinbart hatte, dem schuldete der Fensterbauer auch keine Fenstermontage gemäß RAL-Montageleitfaden sondern eben "nur" nach der Technischen Richtlinie Nr. 20.
Damals gab es sehr viele Anwälte von Fensterbauern, die den Bauherren dann vorgehalten haben:
"Sie haben keine RAL-Montage vereinbart, also schuldet der Fensterbauer auch nur die allgemein anerkannten Regeln der Technik (was damals noch die deutlich schwächere TR 20 war)" Da hatten wir es als Gutachter damals deutlich schwerer den Fenstereinbaupfuschern das Handwerk zu legen.
Vielleicht verstehst du jetzt ein wenig meine Skepsis gegen den RAL-Montageleitfaden.

Wie ist das heute? Braucht noch irgendwer die vertragliche Vereinbarung der RAL-Montage? Ich vermute nicht!
Begründung: Weil der RAL-Montageleitfaden und die Technische Richtlinie Nr. 20 in den letzten Jahren harmonisiert wurden und damit heute beides identische Niederschriften der a.a.R.d.T. sind.

Technische Richtlinie Nr.20: Leitfaden zur Planung und Ausführung der Montage von Fenstern und Haustüren für Neubau und Renovierung | 2600000020381
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Beide Richtlinien seit 2006/2007 "Baugleich" von den gleichen verbänden/Autoren erstellt... mehr gibt´s nicht zusagen.

Snorre19 · 09.07.2026 um 21:15 Uhr

Zitat von 11ant: ↑

Wieviel mehr der Kangoo von Mercedes (dann heißt er Citan) kostet, weiß ich nicht. Aber PVC oder Holz/Alu ist zu zehn Prozent eine Geschmacks- und zu neunzig Prozent eine Geldfrage.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Der höhere Preis ist mir durchaus bewusst. Wie gesagt, ich kenne solche Fenster die sind über 45 Jahre alt und noch gut.

Snorre19 · 09.07.2026 um 21:20 Uhr

Zitat von BaUT: ↑

Die RAL-Montagerichtlinie ist keine allgemein anerkannte Regel der Technik, sondern sie war jahrzehntelang ein Verbandsleitfaden dessen Geltung als Fachregel im Werkvertrag ausdrücklich vereinbart werden musste! Das solltest du als Tischler-ÖBUV eigentlich in Erinnerung haben. Hingegen galt die Technische Richtlinie Nr. 20 des Glaserhandwerks "Montage von Fenster und Haustür" seit Ende der 1990er Jahre als Niederschrift der a. a. R. d. T.. Seit etwa 15 Jahren lesen sich die beide Richtlinien wie ein und das selbe Buch mit unterschiedlichen Deckeln.

Im Übrigen bin ich zutiefst erschüttert, dass du DIN 4108 (Stand 1952, 1960 und 1969) infrage stellst, ob es sich dabei um die bauzeitlichen R.d.T. handelt. Das ist hoffentlich nicht dein Ernst!
Diese Norm war und ist sogar bauaufsichtlich eingeführt. Sie war also ein absoluter bauordnungsrechlich einzuhaltender Mindeststandard.

Dass diese Empfehlungen zur Dämmung der inneren Fensterleibungen in den 1980er Jahren aus den Neufassung der DIN 4108 rausgefallen sind, lag daran, dass die Wandbaustoffe deutlich bessere Dämmwerte aufwiesen und weil diese Norm in erster Linie für Neubau gedacht war und der Fenstertausch in alten, energetisch unsanierten Gebäuden in dieser Norm keine Berücksichtigung mehr fand.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Snorre19 · 09.07.2026 um 21:22 Uhr

Ich kann mich noch erinnern als ich schon die ersten Fenster aus den 60er demontiert habe. Es war damals Steinwolle zwischen dem Fensterrahmen und dem Mauerwerk. Der Rest war verputzt.

Neue Holz-Alu Fenster

profil

profil

Snorre19

Snorre19

Snorre19

Neue Holz-Alu Fenster

Neue Holz-Alu Fenster - Ähnliche Themen

Bohrlöcher in neuen Holz-Alu Fenstern

Neue Fassade: Kombination aus Putz und Holz

Renovierung + Neue Holz Alu Fenster

Garagendach neu - Asbest entfernen - neue Unterkonstruktion Holz

Holz Alu Fenster Doppelflügel 3fach 0,6 Ug NEU

Nützliche Suchen

Neue Holz-Alu Fenster

profil

profil

Snorre19

Snorre19

Snorre19

Neue Holz-Alu Fenster

Neue Holz-Alu Fenster - Ähnliche Themen

Bohrlöcher in neuen Holz-Alu Fenstern

Neue Fassade: Kombination aus Putz und Holz

Renovierung + Neue Holz Alu Fenster

Garagendach neu - Asbest entfernen - neue Unterkonstruktion Holz

Holz Alu Fenster Doppelflügel 3fach 0,6 Ug NEU