Ideen gesucht: Zugang zum Keller im EG verschließen und thermisch trennen

Diskutiere Ideen gesucht: Zugang zum Keller im EG verschließen und thermisch trennen im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Die Sind angeblich 1968 auf dem Mond gelandet Und hier machen manche Ihre Dr.Arbeit an der Trennung des Kellerabgang zu beheitztem Erdgeschoss!...

  1. nordanney

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    Dann sag es uns doch, wie man ganz konkret einfach, professionell, kostengünstig und optisch ansprechend vorgehen sollte. Inklusive solcher Kleinigkeiten wie Türöffnung - Du willst die Tür ja nach oben setzen und den Rest einfach verkleiden/dämmen.

    Also: einfach mal machen und nicht über die Mondlandung philosophieren.
     
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  2. Kriminelle

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    Nein, wir machen Brainstorming. Analyse und Durchführung kann dann der Doktor machen.
     
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  3. Kriminelle

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    Das ist doch das gleiche Haus, welches Du im kränkelnden (benachbarten) Forum eingestellt hast?!
    Warum machst Du Dir über die Tür der Kellertreppe Gedanken, wenn Ihr das Haus doch nur allein bewohnen wollt? Hier liest es sich, als wenn Du die drei Einheiten sanieren möchtest und diese dann auch als drei Einheiten lässt (und vermietest).

    Dann wäre es sinnvoll, wenn Du das Projekt gesamt in einem! Forum vorstellst. Dann können die Ratgeber individueller für das Haus Rat geben.
    Um einen Grundriss und Haus zu ändern, benötigt man Informationen über die Bewohner. Ein Architekt nutzt das Gespräch, hier gibt es einen Fragebogen auszufüllen.
    Grob/grundsätzlich zu Deinen Fragen dort im sterbenden Forum (weil wir alle hier hin sind):
    - Es macht oft keinen Sinn, Nassräume oder auch Küche zu verlegen, wo sich keine Wasserleitungen befinden. Zum Glück befindet sich das Bad im Süden…
    - tragende Wände sollten möglichst bleiben, zumindest sollte ein Träger durch Stützen gestützt werden können. Für solche Dinge unbedingt einen Statiker holen, der sich die Statik vom
    Haus anschaut.
    - das Haus ist von den Maßen nicht üppig! Ich würde auf eingeschobene Speis-Allüren verzichten, denn für so etwas ist der Keller da. Auch braucht man im OG keinen HWR, den richtet man sich im Keller ein.
    Mich dünkt, hier wird alles etwas zu blauäugig angefasst. Fragen an ein Forum sind völlig legitim und auch notwendig! Und hilfreich.

    Doch müsst Ihr mit Euch selbst reflektierend umgehen: nicht selten werden Häuser von Bauwilligen gekauft, die schon monatelang bei vergeblicher Suche nach einem Grundstück durch immer gleiche Insta-Fotos und Haus-Hacks infiziert wurden. Es muss unbedingt die Ankleide sein, die Speis und der HWR, die prachtvoll mit Ikea Pax, Ivar, Billy, Platsa und Akustik-Paneelen (teuer) ausgestattet werden anstatt mal auf die Seele des Hauses zu achten.
    Vergrößerung oder Verlegung von Bädern will wohl überlegt werden. Ist natürlich etwas Sünde, dort im Süden.
    Ich rate immer dazu, dass Gesamtpaket zu sehen - so spielt hier zb auch der Garten und die Terrasse eine Rolle, der Blick aus den Fenstern und der Stil des Hauses.
    Was hat das Haus? Was braucht man selbst? Wo gibt es Schnittmengen und was bietet mir das Haus statt dessen an? Wie kann ich, was nötig ist, in diesem Haus umsetzen, ohne die Seele zu verletzen. Und das Beste: was gibt mir das Haus dann zurück? Nicht selten erreicht man, wenn man sich nicht an den Mainstream-Brei orientiert, einen wunderbaren Charakter, was man oft zu schätzen lernt, weil es individuell für dieses Haus zweckbestimmend gebaut wurde.
    Also: nicht aus Allem Brei machen, sondern auf das Haus eingehen.

    Im Übrigen passt das auch schon wunderbar zu Deiner Frage hier mit der Kellertreppe.
    Orientier Dich nicht an andere Häuser, wie das bei denen „aussieht“, sondern schau, was dieses Haus Dir bietet für eine energetische Umsetzung. Und lebe damit, dass es dann anders und/aber wahrscheinlich auch besser umgesetzt wird.
     
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  4. micha2026

    micha2026

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    Danke dir für den Input und ja wir versuchen im Vorfeld schon Ideen zu sammeln, wie man das Gebäude optimal nutzen kann. Die 3 Wohneinheiten sollen in Ihrer Grundfunktion weiter bestand haben, aber in der ersten Zeit zunächst nur durch uns genutzt werden.
    Welches Forum wie aktiv ist, kann ich leider nicht beurteilen :) Wenn es Sinn macht, kann ich mein Vorhaben auch nochmal hier vorstellen? :)
    Nichts destotrotz ist es mir auch wichtig so "kleine" Dinge wie Kellertreppe im einzelnen zu betrachten, da es für die energetische Sanierung auch mit entscheidend ist.
     
  5. Tikonteroga

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    Du hast geschrieben, dass der Keller unbeheizt und das Erdgeschoss beheizt ist. Ist denn dieser Raum im Erdgeschoss unbeheizt, in dem sich der Treppenabgang in den Keller befindet? Das scheint ja so eine Art Vorraum im Bereich des Hauseingangs zu sein. Was ist, wenn man die Treppe hoch geht?
     
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  6. micha2026

    micha2026

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    Hi, ja Keller ist unbeheizt und EG beheizt. Das Treppenhaus wäre beheizt wo der Abgang zum Keller ist.
     
  7. 11ant

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    https://www.hausbau-forum.de/thread...undriss-ideen-fuer-das-komplette-haus.b0a0v8/
    Ich habe bereits in Renovierung eines Altbaus I Hilfe bei dem Grundriss vorgerechnet, daß (und warum und wie heftig) es sich mit einer übelsten Budgetüberschwemmung rächt, wenn man solche Generalsanierungen ohne Gesamtplanung angeht und weise nochmals darauf hin, sich dafür unbedingt einen explizit im "Bauen im Bestand" erfahrenen Architekten zu nehmen. Dessen Honorar "einsparen" zu wollen, geht mit großem Knall nach hinten los. Der zweitteuerste Weg wäre, zwar mit einem Architekten alles zu planen, aber einen Neubauarchitekten und/oder Anfänger zu nehmen.

    Im o.g. Crosspost sind Zeichnungen zu sehen, die leider stark die Befürchtung nähren, Ihr wollet den Kamikaze Chaos Weg gehen. Bedenkt zuvorderst, daß die Verjüngung eines Hauses begrenzt erfolgreich sein kann. Ein Haus aus 1953 wird in dem Moment teurer als es durch einen Neubau zu ersetzen, wo man es auf weniger als sein halbes Alter zu verjüngen versucht. Dieser Punkt ist also mit dem Zurückdrehen des Alterszählers auf den Standard von 1989 erreicht.

    Ich gehe zunächst auf die Darstellungen "drüben" ein, und danach auf die hier gestellte Eingangsfrage:

    Positiv fällt auf, daß trotz des Baujahres die Mauerstärken und Öffnungsmaße bereits der "neuen" Norm folgen, was außergewöhnlich ist. Die anderthalb Kopf starken Innenwände lassen hoffen, daß womöglich gar schon nichthölzerne Decken verwendet wurden und auch der Dachstuhl nicht mehr die übliche Nachkriegs-Schmalhans-Konstruktion ist. Dennoch ist ein Modernisierungsjahr 1991 auch bereits 35 Jahre her und keineswegs ein beruhigender "Haken dran", sondern es könnten auch hier noch Maßnahmen einzuberechnen sein. Es fehlt die Darstellung des "Erdgeschosses alt". Die neue Nutzung ist offenbar als Wohnganzheit für EINE Familie vorgesehen, und eine Wiederaufteilung würde ich hier von vornherein aus der Flausensammlung streichen.

    Die thermische Trennung in die Hülle "EG+OG+DG" und den kalten Nutzkeller würde ich an der Quelle vornehmen, also weder an der Mündung noch an den gesamten Uferläufen, sonst explodieren Komplexität, Aufwand und Kosten. Mein Plan wäre also KEINE Tür am Austritt der Kellertreppe (oben), sondern die Trennung zwischen Keller und bewohnter Haussphäre am Antritt der Kellertreppe (unten), die Ausstattung nur der Treppen KG-EG und EG-OG mit Setzstufen und die Dämmung der bisherigen Wohnungsabschlußtür im EG; der Windfangbereich würde also noch "außerhalb" bleiben (und folglich wie der Keller mit einer Dämmung auch der Decke auszustatten sein).

    Wie gesagt: macht UNBEDINGT einen ALLE MASSNAHMEN umfassenden Sanierungsfahrplan, auch ungeachtet der Eigenleistung, Fremdvergabe und Anzahl der zeitichen Bauabschnitte; nehmt für Gewerke mit Eigenleistung ernsthaft / förmlich als Bieter an der Ausschreibung teil. Bedenkt dabei die raschere Ermüdung von Ungeübten und den Schwund zwischen Maulhelden und Anpackern. Die Realität dezimiert die Legionen wie in der Varusschlacht. Nach meiner Einschätzung nehmt Ihr Euch für erstgebärende Umbauherren einen zu großen Teller vor !

    Rechnet vorsichtshalber mit einem Euch eine Weile begleitenden Projekt, siehe drüben bei LordNibbler: https://www.hausbau-forum.de/threads/planung-anbau-fuer-haus-der-60er.y1p1s0/ - und auch https://www.hausbau-forum.de/members/in der ruine.m8v6s2/ hat sich an ein ähnliches Projekt gewagt.
     
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