Haus kaufen und sanieren / Kosten realistisch?

Diskutiere Haus kaufen und sanieren / Kosten realistisch? im Sanierungskonzept & Kostenschätzung Forum im Bereich Altbau; Hallo zusammen, wir haben die Möglichkeit, ein Reihenmittelhaus (115 qm Wohnfläche, 180 qm Eigentumsgrundstück) zum Preis von 250.000 € zu...

  1. Boschi

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    Hallo zusammen,

    wir haben die Möglichkeit, ein Reihenmittelhaus (115 qm Wohnfläche, 180 qm Eigentumsgrundstück) zum Preis von 250.000 € zu kaufen. Der Bodenrichtwert beträgt 305 €/qm. Es handelt sich um einen Privatverkauf. Das Haus ist aus dem Baujahr 1970.

    Wir haben uns das Haus bereits einmal im August zum Preis von 300.000 € angeschaut. Nach der Besichtigung haben wir eine Absage erteilt, da das Haus saniert werden muss und uns der Aufwand und die damit verbundenen Kosten als zu hoch erschienen.

    Die Gasheizung ist 15 Jahre alt. Die Fenster aus 2004. Aber die Leitungen, Rohre und Elektrik sind nicht gemacht. Zudem gab es einen Wasserschaden im Bad (wohl vor einem 3/4-Jahr). Die Fliesen und der Estrich einer Ecke sind herausgestemmt um das Rohr an der betroffenen Stelle zu reparieren. Also müsste man das Bad auch neu machen. Das Dach ist ungedämmt.

    Nun hat sich die Verkäuferin wieder gemeldet (die Schwiegertochter der im Haus nicht mehr wohnenenden Schwiegermutter). Es hätten aufgrund zeitlich enger Kapazitäten nur 6 Besichtigungen stattgefunden und den Parteien, die das Haus hätten haben wollen, wurde seitens der Verkäuferin abgesagt, da diese nicht so einen positiven Eindruck hinterlassen haben und das Haus in gute Hände gehen soll. Daher wurde der Preis (mit dem Wissen, dass uns die 300.000 € zu hoch waren) auf 250.000 € gesenkt.

    Nun haben wir am Mittwoch noch einen Besichtigungstermin zusammen mit einem Bausachverständigen, um die Sanierungskosten einschätzen zu können.

    Nach allgemeiner Recherche würden wir für Bad, neue Rohre und Leitungen und neue Elektrik inkl. Sicherungskasten bei mind. 50.000 € liegen.

    Den Kaufpreis und die Sanierungskosten müssten wir vollständig finanzieren.

    Haltet Ihr die 50.000 € für realistisch oder eher realitätsfern?
     
  2. chris84

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    Wie alt ist das Haus, und was sagt der Energieausweis?
    Das ist ein Ladenhüter. Der Preis ist mutmaßlich (viel?) zu hoch.
     
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  3. Boschi

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    Das Haus ist von 1970.

    Der Energieausweis lag leider noch nicht vor bzw war auch noch nicht beantragt.
     
  4. chris84

    chris84

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    Dann ist das ne Wundertüte, und das erforderliche Investitionspotential kann auch schnell das 5-10-fache von dem von dir genannten Betrag betragen. ..
    Das können wir aus der Ferne so ganz ohne Details nicht mal ansatzweise abschätzen...
     
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  5. ToTi

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    Ein Reihenmittelhaus hat in der Regel eine Dachfläche von ca +-80m2. Da das Dach ungedämmt ist, gehe ich davon aus, dass es noch das erste ist. Bei dem Alter musst du damit rechnen, dass es bald gemacht werden muss. Da reden wir alleine schon von ca 40000€. Manche Bundesländer haben noch eine PV-Pflicht, die diese Geschichte nochmals verteuert. Küche, Bad, Böden noch original aus den 70er Jahren???
     
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  6. Boschi

    Boschi

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    Sagt man nicht, dass ein gut gedecktes Dach auch gute 80 Jahre draufbleiben kann?

    Küche ist raus. Die würden wir dann über unser Eigenkapital neu kaufen. Bad hatte einen Wasserschaden, müsste demnach auch neu. Böden noch original 70er. Teilweise Teppich. Küche und Flur Erdgeschoss sind Fliesen.
     
  7. tomtom84

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    Kommt halt drauf an was ihr wollt. Wenn ihr da nur ein paar Jahre wohnen wollt und es dann wieder verkaufen, müsst ihr ja nicht Rohre etc. neu machen.
    Wenn ihr da für immer Leben wollt, dann sollte man Elektrik und ggf. Leitungen neu machen? Da bist schon fast bei 50.000. Wobei es natürlich auch auf die Region ankommt
     
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  8. nordanney

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    1. wenn der Preis schon so runter geht, geht auch noch mehr
    2. Haus ohne Grundstück also rd. 200k
    3. Keller?
    4. Haus ohne Grundstück und BauNk etwa 160k (sofern Keller dabei, eher um 100k)
    5. 115qm für 100k = das Haus ist abgerockt und bedarf einer Kernsanierung
    6. Sanierungskosten mindestens 6-stellig
     
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  9. ToTi

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    Ja, wenn du das dementsprechende Dach hast, dann schon. Da sind wir aber bei einem 70er-Jahrehaus weit entfernt.
    Zumal das Dachgeschoss ungedämmt ist, sollte man hier über eine Wärmedämmung nachdenken. Spätestens nach dem Kauf muss die oberste Geschossdecke gedämmt werden, wenn dies noch nicht geschehen ist (eigentlich hätte das schon seit knapp 20 Jahren geschehen müssen). Ist das nicht möglich, sind wir wieder bei der Dachdämmung und die wird in der Regel in Zuge einer Dachsanierung gemacht.
     
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  10. Boschi

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    Das Haus hat einen Vollkeller. Aber wieso würdest du den Hauswert ohne Keller auf 160k ansetzen und mit Keller auf 100k? Ist ein (intakter und trockener) Keller nicht allgemein wertsteigernd?
     
  11. Alex88

    Alex88
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    eine nette Umschreibung von: keiner hat Interesse daran
    rechne mal mit 150.000,-€
    Bad neu, E-Leitungen und Sanitär neu, da müssen Wände aufgeschlagen und wieder fachgerecht verschlossen und verputzt werden,
    da kommt während der Arbeiten noch einiges, das man vorher nicht sah (sehen konnte)
     
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  12. Fasanenhof

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    Beim Wasserschaden im Bad und einer reparierten Leitung sollten bei euch die Alarmglocken auf 120dB laufen.

    - Wenn es einen Schaden durch Zeit und Verfall an der Installation gibt, könnt ihr jederzeit mit weiteren Schäden rechnen. Plant bitte die Sanierung der Sanitärinstallation ein.
    - 1970er Elektrik dürfte inkompatibel mit Neuerungen wie Wärmepumpe, PV, Wallbox etc sein. Mindestens also eine neue Zentralelektrik
    - Dach wurde genannt, ist im Reihenmittelhaus aber noch komplizierter, weil die Maßnahme ggf. nur mit euren Nachbarn zusammen erfolgen kann.
    - 1970 ist nicht unbedenklich, was Baugifte und Schadstoffe angeht.

    Ganz klar, die Eigentümer glauben, sie hätten Betongold. Aber eigentlich ist es Blei mit anderen Schadstoffen.
     
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  13. nordanney

    nordanney

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    Ja, das ist richtig. Aber ich möchte das reine Haus betrachten, in dem du wohnst. Dafür rechne ich den Keller raus. Um zu sehen, dass für den reinen Wohnraum kaum noch Kaufpreis über ist = die Qualität ist also eine recht schlechte
     
  14. BaUT

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    Verkäufergeschwätz! Alle anderen Interessenten waren nach der realistischen Einschätzung des vorhandenen Instandhaltungsrückstaus nicht mehr interessiert.

    Ich hab vor ein paar Jahren selbst ein RMH von 1971 gekauft und die Sanierungskosten lagen mit seeeehr viel Eigenleistung bei 150.000 EUR.
    Also lüg dir mal nicht selbst in die Tasche!

    Hingucken:
    - Fußbodenbeläge aus asbesthaltigem PVC (Floor-Flex-Platten)?
    - Innenfensterbänke aus Asbest?
    - Abwasserrohre aus Asbestzementrohr?
    - Frischwasserrohre innen bereits vergammelt und zugesetzt?
    - Frischwasserfilter schon vorhanden und Entkalkungsanlage auch schon vorhanden?
    - Elt ist fast immer eine Komplettsanierung - damit kannst du dann auch meistens 50% der Wände neu verputzen, weil der alte Putz in großen Placken von der Wand fällt, wenn du schlitze fräst.
    - Dach ungedämmt? Na dann ist da nach GEG bzw. GModG auch gleich eine Dämmung dran!
    - Kellerdecke ungedämmt und Keller unbeheizt? Das macht im EG kalte Füße!
    - Bad ist ein Totalschaden, weil die Abflussleitungen zu dieser zeit oft in die Rohdecke eingegossen waren. Wenn da was kaputt ist...
    - ...
     
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  15. ToTi

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    Klingt irgendwie nach: Lass die Finger davon, das wird ein Fass ohne Boden.
    Außer man hat selber viel Zeit, kann fast alles selber machen und dem entsprechend auch viel Geld auf der hohen Kante.
    Das wird wohl auch der Grund sein, wieso alle anderen abgesprungen sind.
     
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  16. BaUT

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    Ja - so war es zumindest bei mir. Ich hab drei Jahre lang in Eigenleistung um mich rum saniert.

    Aber meine Frau und ich wollten das Haus unbedingt der Lage wegen.

    Allerdings bin ich auch gelernter Maurer/Putzer und nicht nur studierter Bauing.
    Einem Baulaien kann ich einen solchen Ritt neben Arbeit und Familie nicht empfehlen.
     
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  17. ToTi

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    Gott sein Dank ein Dipl.Ing mit wirklicher Bauerfahrung und nicht nur ein Schreibtischtäter, welcher sein (Halb)wissen aus Büchern hat :28::28::28:
     
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Haus kaufen und sanieren / Kosten realistisch?

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