Abdichtung zwischen Fassade und Dach

Diskutiere Abdichtung zwischen Fassade und Dach im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo zusammen, nach einer Mängelrüge und mittlerweile vor Gericht, behauptet die Fassaden Firma die Abdichtung zwischen Fassade und Dach wäre...

  1. JB2012

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    Hallo zusammen,

    nach einer Mängelrüge und mittlerweile vor Gericht, behauptet die Fassaden Firma die Abdichtung zwischen Fassade und Dach wäre ein Gewerk für den Zimmermann.

    Welche Abdichtung ich meine, siehe Bild.

    Bildschirmfoto vom 2016-12-13 09-21-25.png

    Als Kläger bin ich natürlich in der Beweispflicht und Richter sowie Anwälte sind ja eben keine Profis im Baugewerke. Gibt es ein Passus in der VOB die die Abdichtung dem Fassadenbauer zuzuschreiben sind?

    Im Angebot stand:

    Und natürlich noch der Satz, Leistungen gemäß VOB Teil B.

    Danke für die Hilfe.
     
  2. #2 Andybaut, 13.12.2016
    Andybaut

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    welchen Anschluss genau meinst du?
    den ~5° vertikalen an das Stirnbrett?

    Vom Grundsatz kommt der Stukki, hier Fassadenbauer genannt und findet allerlei Dinge an die er anschliessen oder abschliessen muss.
    Z.B. ein Fenster oder eben ein Dach.

    Wenn am Dach eine Attika draufkommt, dass wird er das System oben "provisorisch" horizontal dichten und im Anschluss
    kommt das Attikablech.
    Beim Fenster bringt er ein geeignetes Anschlussprofil an und schliesst mit seinem System an.
    Von Anschlussprofilen ist hier jedoch nichts erwähnt.

    Man sieht aber auch nicht was an dem Bauteil unter den Riemchen genau passiert. 1.JPG

    Du müsstest die Detailvorgaben von dem Hersteller des Systems durchsuchen und prüfen ob der
    Stukki das nach den Vorgaben gemacht hat.

    Ob das stimmt oder nicht kann ich auf dem Bild so nicht sehen.
     
  3. JB2012

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    Hi,

    ich hab das Bild mal bearbeitet, die Stelle die ich meine. Da kann man mit der Hand rein fassen, weil es offen ist.


    Bildschirmfoto vom 2016-12-13 09-21-25.png

    Grundsätzlich ist nirgendwo dicht zwischen Fassade und Dach, sodass die Vögel rein kommen können und ihr Nest irgendwo hinter der Fassade bauen.
     
  4. #4 Andybaut, 13.12.2016
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    OK,

    das ist schon die Aufgabe des Stukkis. Er muss an die vorgegebenen Bauteile anschliessen,
    oder wenn er das aus seiner Sicht nicht fachgerecht kann, Bedenken anmelden.

    Der richtige Anschluss ist vom Systemhersteller sicher irgendwo im Internet abgelegt.
     
  5. #5 Andybaut, 13.12.2016
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    der Anschluss ist aber unter Umständen nicht in deiner genannten Position beschrieben.
    Aber auch hier hätte er Bedenken anmelden und einen Nachtrag für die Position stellen müssen.

    Ungenügend ausgeschrieben und mangelhaft ausgeführt.
    Nichtsdestotrotz ist es seine Aufgabe sein Werk fachgerecht abzuliefern,
    und wenn er das aus seiner Sicht nicht kann, muss er dies dem Kunden mitteilen,
    damit dieser reagieren kann.
     
  6. JB2012

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    Hallo,

    der "Stukkis" wurde bereits in Verzug und über die Mängel schriftlich in Kenntnis gesetzt. Nur hat er sich nie gemeldet, wonach ich Klage eingereicht habe.

    Nun nutzt er, die Ahnungslosigkeit der Richter, und sagt einfach "das ist nicht meine Aufgabe, sondern des Zimmermannes".

    Vielleicht zeigt dieses Bild noch deutlicher was gemeint ist?

    Bildschirmfoto vom 2016-12-13 10-29-58.jpg

    Daher ja die Frage, ob sowas irgendwo schriftlich (VOB?) hinterlegt ist das es seine Aufgabe ist.
     
  7. #7 Andybaut, 13.12.2016
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    In der VOB C nur als Allgemeintext als besondere Leistungen.
    Aber nicht in der Art "Anschluss an Holzbauteile sind herzustellen"

    Such dir die Vorgaben der Herstellers heraus. Dort sind die Anschlüsse vorgegeben.
    Daraus ergibt sich zwangsläufig, dass der Stukki das macht, da niemand anderes mehr
    in die Fuge hineinkommt.

    Vob C 4.2
    Einbau von Einputzschienen, Putztrennschienen, Eckschutzschienen, Richtwinkeln an Kanten,
    Leisten u. Ä.
     
  8. JB2012

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    Vorgaben des Herstellers? Meinst du den Hersteller des WDVS? Ich weiß nicht was da eingebaut wurde.
     
  9. #9 Andybaut, 13.12.2016
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    Das solltest du herausfinden.
    Das WDVS und die Riemchen werden vermutlich von einem Hersteller sein.
    Er gibt dann vor, wie die Detailpunkte auszuführen sind.

    Im groben wie in meinem gezeigten Bild + Riemchen.
     
  10. JB2012

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  11. JB2012

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    Ich hab das im Netz gefunden, werde jetzt davon aber nicht schlau wie genau die Anschlüsse gemacht werden sollen?!

    Bildschirmfoto vom 2016-12-13 11-58-09.png
     
  12. #12 Andybaut, 13.12.2016
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    beim WDVS ist ein Anschluss mit Dehnfuge notwendig.
    Dazu wird ein Schaumstoffband wie in meinem Detail gezeigt eingearbeitet.
    Da kommst du aber nun nicht mehr hin und kannst nicht sehen ob das stimmt.

    Auf der Seite deines Herstellers ist tatsächlich nichts zu solch einem Anschluss zu finden.
    Muss ich mir merken. Für mich ein nogo für ein Produkt.
    Da musst du nun zum Telefon greifen und denen dein Problem schildern und fragen
    ob der Anschluss ihren Vorgaben entspricht.
     
  13. JB2012

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    Naja, dass da kein Anschluss da ist, kann man mit dem Auge sehen und hat auch schon ein Sachverständiger zu Protokoll aufgenommen.

    Die Frage ist nur, wie lege ich schwarz auf weiß den Richtern ein Dokument vor, der besagt der "Stukki" hätte es machen sollen?
     
  14. #14 Andybaut, 13.12.2016
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    http://www.sto.de/de/topnav/media/konstruktionsdetails_media.html

    wieso auch immer, aber auch die Jungs mit den gelben Eimern haben keinen Anschluss an ein Dach.
    Ich würe es aber sinngemäß wie an ein Fenster ausführen lassen.
    Unter dem Dach ist dein Anschluss OK. Dort braucht es keine Abdichtung.
    Nur seitlich sollte ein Anschluss wie am Fenster sein.

    Was hat der Gutachter genau gesagt?
     
  15. JB2012

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    Warum soll das unter dem Dach ok sein? Im Sommer hab ich Vögel ohne Ende die sich da breit machen, weil die Vögel ohne Probleme da rein kommen.

    Der Gutachter hat geschrieben:

    Folgendes steht noch:

    Nur leider kein Wort, wer das verbrochen hat. Geht wohl grundsätzlich vom Fassadenbauern aus, aber der Handwerker sagt, nö, nicht meine Arbeit.
     
  16. #16 Andybaut, 13.12.2016
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    unter dem Dach ist es dann nicht OK, wenn da wirklich Viehzeugs rein kann.
    Ich habe jetzt mal unterstellt, dass das WDVS hier ordentlich ausgeführt ist und nur
    eine Fuge bei den Riemchen besteht. Also quasi nur 1cm tief.
    Scheint ja aber nicht der Fall zu sein.

    Also im Falle des WDVS ist die Sache mehr als eindeutig, wenn der Handwerker da nicht angeschlossen hat.
    Ein WDVS ist an angrenzende Bauteile immer mit z.B. Fugenband anzuschliessen um die Sache dauerhaft dicht zu machen.
    Da kann sich der Handwerker nicht rausreden.
    Das ist zwar nirgends explizit beschrieben, aber alle Anschlussdetails zeigen eben einen solchen Anschluss mit z.B. Band.

    Selbst wenn nicht ausgeschrieben, hätte er hier anmahnen müssen, dass es ohne die Anschlüsse nicht fachgerecht ist.
    Du wirst hier aber leider keinen Text dazu finden.

    Vor Gericht wird der Richter, da vermutlich Laie, einen vereidigten Sachverständigen hinzurufen.
     
  17. JB2012

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    Schade, danke dir trotzdem für die bisherige Hilfe!
     
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