Ausführungszeichnungen und Statik

Leider ...

... nein .

Als Käufer eines Hauses, für das der Bauträger als Bauherr verantwortlich zeichnet, habt Ihr keinen Anspruch auf Herausgabe dieser Unterlagen.

Ein seriöser Bauträger würde das aber - gegen Erstattung der Kopierkosten - eigentlich immer tun - so kenne ich´s wenigstens.
Er hat doch nix zu verbergen - oder

 

und

Ich denke kaum, daß Kopierkosten hier das Problem sind. Die sind entweder zu vernachlässigen oder der Bauherr bezahlt die einfach. Aber: Vielleicht gibt es ja gar keine Werkplanung! Es ist -aus meiner Erfahrung....leider- bei nicht eben wenigen BT nicht unüblich, daß Häuser nach den 100stel Plänen fabriziert werden. Nur so eine Vermutung...

Gruß

Thomas

 

Ich denke, daß Sie nicht unbedint einen Anspruch darauf haben (Vermutung), außer dies ist explizit im Vertrag geregelt. In der Tat sind ja (wenn es sich wirklich um einen BT und nicht um einen GU handelt) nicht Sie der Bauherr, sondern der Bauträger (er beauftragt, zahlt und erhält dioe Planung vom Architekten). Dieser verkauft Ihnen am Ende "ein Stück Haus". Dieses sollte mängelfrei sein und gut ist. Ob Sie einen Anspruch auf die Pläne haben, wage ich daher zu bezweifeln.

Anders ist es, wenn Sie die Planung in Auftrag gegeben hätten und der GU nach diesen Plänen Ihr haus baut. Dann hätten Sie die Pläne von Ihrem Planer erhalten...und natürlich auch der GU, damit er nach diesen bauen könnte.

Wenn der BT seriös ist (obgleich Sie sich gerade schwarzärgern), sollte er Ihnen diese Pläne allerdings geben. Gerade im Hinblick auf einen späteren Wiederverkauf wäre es schon gut zu wissen wo Installationsschlitze sind, welche Wände tragend sind, welche Materialien verbaut wurden usw. usf.

Gruß

Thomas

 

ich habe nur erfahrung mit BT, welche dem kunden
statik u. werkplanung (z.t. fortlaufend) zur verfügung,
bzw. ablage aushändigen.

m.e. ist ihr BT nicht verpflichtet, die von ihnen
geforderten unterlagen auszuhändigen, es sei denn
es wurde vertraglich vereinbart.

 

Unter Umständen haben Sie einen ANSPRUCH auf Übergabe bestimmter Unterlagen. Dieser kann sich aus einer vertraglichen Nebenpflicht ergeben. Stichwort: § 242 BGB. Hierzu Urteil des LG München I vom 2.3.2007, Aktenzeichen 2 O 23839/06.

MFG

 

Und?

Unter welchen Umständen kann ein Anspruch bestehen?

 

Nach dem Urteil des Landgerichts nur beim Auftreten von Baumängeln oder bei der Planung konkreter Umbaumaßnahmen.

Im Rechtstreit ging es um den Anspruch einer WEG gegen einen Bauträger, der im Ergebnis abgebügelt wurde. Die WEG konnte ein "besonders konkret begründete Interesse" nicht darlegen. So weit, so schlecht.

@ Lehmboden: Viel Spaß bei der (vorgeblichen) Umplanung!

MFG

 

Das halte ich -gelinde gesagt- für ein etwas fadenscheiniges Argument!

Denn schließlich haben Sie ja später das haus in Besitz und es wäre ihnen jederzeit ohne Probleme möglich alles fein säuberlich aufzumessen und daraus dann Pläne zu erstellen. Nur eben mit éinem entsprechenden Aufwand. Auch Leitungsführungen (Falleitungen, San.-Entlüftungsleitungen) lassen sich durchaus aus dem Bestand ableiten.

Auch dann dürften Sie natürlich fremdes Eigentum (Urheberrechtschutz) nicht weiterverkaufen.

Also...wo drückt dem BT der Schuh. Zumal: Auch sein Eigentum ist der PLan (bzw. der Urheberrechtsschutz) nicht, sondern der des Entwurfsverfassers.....merkwürdig das alles...

Thomas

 

Merkwürdig ...

... ist da gar nix, nur etwas beunruhigend (für den Erwerber).

Wenn´s nix zu verbergen gibt, gibt´s auch keinen Grund etwas nicht - gegen Kostenerstattung natürlich - rauszurücken.

Das ist das einzige Argument - die "moralische Schiene" - mit dem Lehmboden argumentieren kann; einen rechtlichen Anspruch hat er nicht.

 

*wäre eine werft unseriös, wenn sie einem staat, der mal eine fregatte bestellt und geliefert bekam, die konstruktionspläne verweigert?
*habe ich als kunde anspruch auf die herausgabe der cad-daten für meinen neuen 911?

es gibt schon einen unterschied zw. bauträgerhaus / individualplanung

 

Hier muß ich widersprechen. Die angeführten Beispiele spiegeln (möglicherweise) echte neue Technologien wider. Nicht so beim Haus. Hier wird im Allgemeinen mit altbewährter Technologie (hoffentlich pfiffig und gut designt) gestaltet. Was anderes wäre es, wenn hier gänzlich neue (oder geschützte) Technologien angewandt würden. Aber selbst diese würde man einem Archi-Plan kaum entnehmen können. Wenn hier also eine (fiktive) neue-super-Rückschlag-Dichtung eingebaut werden würde, die es noch niemals gab, so würde im Plan drin stehen, daß eben diese einzubauen wäre, nicht aber deren Konstruktionsprinzip mit allen geheimen super-Ingredenzien detailliert wiedergegeben werden.

Fazit: Der BT muß nicht, komisch ist es allemal. Und als Erwerber würde ich dies unbdingt wollen, was aber natürlich vorab zu vereinbaren wäre....ganz verstehe ich des BT Tun jedoch nicht. Eigentlich gar nicht.

Thomas

 

Ingo ...

... Dein Vergleich hinkt etwas.

Weder der Staat will an seiner Fregatte noch Du an Deinem 911er () rumschrauben.
Ihr braucht die Pläne nicht, dafür habt Ihr die Werft/Werkstatt.

Beim Erwerber eines Hauses, das er (vielleicht) einmal umgestalten will/muss sieht die Interessenlage schon ganz anders aus .

Uuups - Thomas war schneller.

 

Also, was die Statik anbelangt...

... teile ich Eure Meinung. Die Ausführungszeichnungen: nö. Aus einfachem Grund: niemand käme auf die Idee nen 911er zu kopieren, ein Haus schon. 2 Ecken hier und da geändert, schon is nix mehr mit copyright. So und den Wissensvorsprung den sich der BT teuer erkauft hat die brauch er nicht kostenlos rübergeben. Praktisches Beispiel: schaut Euch mal den Spitzerker von www.vastkustvillan.se an. Was meint Ihr, wieviele versucht haben das Ding zu kopieren?? etliche. Und was meint Ihr, wie geil die auf die Konstruktionspläne waren. Dabei können es die anderen auch, die müssen sich nur ne Kirsche machen...

 

liegen nicht Baupoläne (1:100 und damit hinreichend für eine Kopie, nur um das Argument zu entkräften) und Statik beim Bauamt vor.
Ggf geben die Dir diese (natürlich gegen gebühr) wenn das haus Dir (und deiner Bank) gehört.

 

reicht nicht. Man sollte für spätere Umbaumaßnahmen usw. die Statischen Nachweise und vor allem Schal- und Bewehrungspläne, Stahl- und Holzbaupläne verwahren.
Nur findet man die Angaben, sonst raten und aufmachen...

Werkpläne wären dann das I-Tüpfelchen.

Die Unterlagen werden im vereinfachten Verfahren nicht bei den Ämtern gesammelt.

Leider wollen viele Bauherren die Unterlagen gar nicht! Nur zusätzliches Zeugs - tzssss.

 

da bleibt, siehe volker nur die moralische schiene.

... ein gschmäckle bleibt...

nur es gibt durchaus BT/GU, welche ihre massenware "haus
gertrud" nicht in 1:50 konstruktionsplänen an den kunden
übergeben möchten, um nachhinein im neubaugebiet zu beobachten,
dass gertrud plötzlich gerlinde heißt und in leicht veränderter erscheinung
neu gebaut wird.