Bauzeitverlängerung im VOB-Vertrag

Hochinteressante Materie. Ich habe in meiner baugewerblichen Zeit zwei solche Nachträge zur Bauzeitverlängerung aufgestellt. Einer wurde gut bezahlt, der andere in einem Vergleich berücksichtigt, wo er ziemlich unterging.

Der Satz ist relevant. Er stellt die Ankündigung einer Nachtragsforderung dar und hält der Firma alle Wege offen.

Selbstverständlich ist die Fa. in der Pflicht, eine nachvollziehbare Kalkulation zu liefern, was nicht trivial ist. Die exakte Berechnung einiger Bestandteile im Sinn von Selbstkostenerstattung ist sogar erst nach Abschluss der Maßnahme möglich, also wenn eine Bauzeitverlängerung tatsächlich eingetreten und in ihrer Auswirkung bekannt ist. Eigentlich muss das Ganze aber vorkalkulatorisch ermittelt werden, was wesentlich aufwändiger sein kann. Fristen für die Einreichung des Nachtrags gibt es nicht. Wegen der Kompliziertheit der Materie kann man wohl nicht erwarten und darauf drängen, dass eine Preisvereinbarung vor Ausführung zustande kommt, zumal in der VOB/B hierzu ein "soll", aber kein "muss" steht.[/QUOTE]

 

Interessante Fragen! Nur wird sich hier kein Mensch mit dem am Bauort geltenden Recht < BRASILIA > auskennen.

Ich denk mal in BRASILIA schickste die 195 Leute nach Hause, läßt die noch verbleibenden 5 weiterarbeiten und das Problem ist erledigt.

 

Gerade erst gelesen. Bruno kennt brasilianisches Recht

 

Schaut

mal auf die Titelzeile des Threads: VOB Vertrag

Vergabe-/Vertragsordnung Brasilien?

 

VOB/B = VOB Brasilia

 

War doch klar. Nach dem IPR gilt das Recht am Ort des Bauvorhaben, also die VOB/ Brasilia.

 

Warum nicht? Der Hund schläft doch gar nicht mehr sondern fletscht schon die Zähne.

Ohne rechtzeitige Klärung kommt am Ende vielleicht der Anwalt und hohlt noch einen satten Nachschlag raus. Und den bezahlt dann unter Umständen noch die Bauleitung, weil sie es versäumt hat den Bauherren rechtzeitig darauf hinzuweisen.

Mit freundlichen Grüßen

 

Hallo,

das hängt natürlich davon ab, was geändert bzw. zusätzlich beauftragt wurde. Ggf. müssen Lieferzeiten oder technologisch bedingte Pausen (z.B. Abbindezeiten) berücksichtigt werden.

Über die geänderten und/oder zusätzlichen Leistungen wird doch eine Nachtragsvereinbarung geschlossen. Hier können problemlos auch Festlegungen zum Fertigstellungstermin getroffen werden.

Mit freundlichen Grüßen

 

Das glaube ich aus baupraktischen Erwägungen nicht. Hier schon gar nicht. Gibt es ernsthaft die Alternative, eine Vergabe nicht durchzuführen? Das wäre praktisch der Verzicht auf die Änderung/Zusatzleistung, und das bei einem Umbau. Ich finde, die Waffen sind gleich verteilt. Der eine darf beliebig seinen Entwurf ändern und nachbestellen, der andere darf Geld verlangen.

Auch hier der Hinweis auf die Waffengleichheit. Geld kann nicht beliebig verlangt werden, sondern nur nach ganz strengen Regeln (= auf der Basis der Urkalkulation, vgl. VOB/B 2.5, 2.6). Die Regeln sind auch der Bauleitung bekannt, sollten es zumindest bei ordnungsgemäß gelegten Angeboten sein (vgl. diverse EFB-Formblätter zur Kalkulation, verschlossen hinterlegte Angebotskalkulation).

Die Anordnung der Änderung des Bauentwurfs durch den AG begründet bereits den Anspruch, nicht erst die Ankündigung des AN. Die Ankündigung des AN ist nur Voraussetzung, später überhaupt Vergütung für die geänderte/zusätzliche Leistung verlangen zu können.

Grundsätzlich: Schuld an Nachträgen ist nie die Firma, sondern der AG bzw. seine Erfüllungsgehilfen, die "zur Unzeit" (= nach Vertragsschluss) am Leistungssoll herumändern.

 

Aus der Sicht eines Gewerbetreibenden: erstmal prüfen, was denn so im Vertrag
steht, dort ist ja meist Baustelleneinrichtung etc. als Position nach Zeit, oder für einen bestimmten Zeitraum
aufgeführt.

Wenn ich solche evtl. "Unbotmäßigkeiten" erhalte, dann z.B.: Nachtrag vom .... beauftragt, jedoch einschl. der Kosten für verlängerte Bauzeit.

Dann sollte der GU dir umgehend auseinandersetzen, warum er meint, so oder soviel
berechnen zu müssen - oder halt nicht, dann hat es sich aber eher erledigt mit dem Anspruch. Rechtlich bestimmt nicht die letzte Weisheit, vermeidet
aber größere Unwägbarkeiten

Grüße

 

Leider wirkungslos. Das Nachtragsangebot ist ein Antrag gemäß § 145 BGB. Der kann nur angenommen werden wie er ist. Nur den Preis zu nehmen aber noch Leistungen draufpacken ist nicht. Das stellt einen eigenen Antrag dar, der erst vom AN angenommen werden muss. Wenn er dazu schweigt, ist das keine Zustimmung. Also gar kein Handlungsbedarf seitens AN nach einem solchen versuchten Schreckschuss/Übertölpelungsversuch.

 

Das ist völlig klar, Bruno, aber es zwingt den GU sich zu outen.

Er kann die Auftragserteilung auch zurückweisen, aber das ist einerseits
nicht das Interesse des GU, andererseits kann ich mich der Ansicht nicht
anschließen, dass solche "Gummiklauseln" es ermöglichen, im Nachhinein
Forderungen zu stellen. Zumindest nicht im "geregeltem Bauablauf".

Im Schadensfalle, Bauverzögerung durch Verschulden eines Gewerkes, wird natürlich
gern hinterher zugelegt.

 

Übertölpeln würde ich das nicht nennen, es ist ja eine schriftliche Auslassung
zum Nachtragsangebot. Ich denke schon, dass darauf zu reagieren ist. Werden
die Arbeiten kommentarlos fortgesetzt, hat der GU akzeptiert.

Grüße

 

Für mich...

liest sich das so, das z.B. GerüstMEHRstandzeiten, Baustelleneinrichtungskosten usw. nicht enthalten sind, sondern nur die "echten" Kosten des Nachtrags.
Also
AG sagt, ich möchte lieber dasundas (anders als im Vertrag).
GU kalkuliert das und legt ein Angebot vor. In dieser Zeit können einige oder alle Arbeiten nicht weitergehen, bis der schriftliche Auftrag zum Nachtrag beim GU eingeht.
Aber die Gerüst- Baustelleneinrichtungs-, Kran- usw -miete laufen weiter.
Da der GU nicht wissen kann, ob die Entscheidung innerhalb von 24 Std oder 4 Wochen fällt, kann er billigerweise diese laufzeitabhängigen Kosten NICHT einkalkulieren, sondern weißt (sehr sauber) darauf hin, daß diese in der Kostenverfolgung mit zu berücksichtigen sind.
So einfach seh ich das.
MfG

 

Nun ja, wenn der GU nur diese Kosten laufzeitabhängig berechnen will, steht ihm das ja auch zu, wenn es im Vertrag so steht. Soll er dann ja auch haben.

In diesem Fall wäre es besser, diesen Nachsatz des Angebotes schlicht zu streichen,
am besten im Einvernehmen mit dem GU. Sonst kommt halt doch das was
Bruno meint, "kreative Nachkalkulation" der Bauzeitverlängerung.

Solche Sachen entweder klären, zurückweisen, aber nicht einfach hinnehmen.
Das kann in`s Auge gehen.

 

Da bin ich anderer Meinung. Wir sind nicht im Bereich des 362 HGB, wo Schweigen als Zustimmung gilt. Wenn ich anbiete "Leistung A 100 €" und bekomme ein "ich beauftrage Leistung A für 100 € und Leistung B gratis dazu", dann gibt es keinen Vertrag, da mein Angebot nicht angenommen wurde. Weiterarbeiten kann auch deshalb keine Zustimmung sein, weil der AN immer dazu verpflichtet ist, sogar im bittersten Streit.

 

Also dann aber: Leistung A 100 € + Leistung B ähmm weiß ich noch nicht

Dann passt doch wieder: dann nur Leistung A, Leistung B kostenfrei als
Hinweis auf den mangelnden Inhalt der Vereinbarung, oder halt streichen
des Passus aus dem Angebot.

Das mit dem Weiterarbeiten in Verbindung mit einer Beauftragung unter geänderten
Bedingungen sehe ich anders.

Bleibt dabei, muß der GU nicht annehmen, ich denke, er muß sich dann aber erklären.

Wichtig ist allerdings in Hinblick auf den Fragesteller, sowas von Anfang an
ernst zu nehmen und zu reagieren.

 

Aus dem Angebot kann nur der Anbieter was streichen. Ich sehe das Problem nicht. Angeboten wurde eine bestimmte zusätzliche Leistung. Für eine weitere Leistung wurde nur angekündigt, dass sie notwendig ist und nicht ohne Vergütung erbracht werden wird. Darüber gibt es noch kein Angebot. Also kann hier nichts angenommen oder abgelehnt werden. Da sollte einfach ein Angebot eingefordert werden.

Da sind wir uns einig: es fehlt die Willenserklärung des GU/AN. Ohne diese ist nichts vereinbart, natürlich auch nicht, dass Leistungen kostenlos erbracht werden.