Chaos im Kopf / keine Lösung für Heizung in Sicht...

Schau mal nach Graben oder Flächenkollektor, ist zwar immer noch teurer als Luft-WP aber günstiger wie Erdbohrung oder Brunnen.
Alternativ: Gastherme mit Sonnenkollektoren, wenn Erdgas vorhanden oder Pelletofen im Keller, allerdings braucht man dann wieder einen Voratsraum und bei Pellets weiß auch keiner wo das preislich noch hinführt.

Uns wurde von einer Innenaufstellung auch abgeraten, wir haben eine Außenaufgestellte WP (kein Splitgerät) welche recht leise sein soll. Abstand zu Nachbarsfenster sind 10m bei uns.

Vergiß die Vertreterfirmen, die machen erstmal ne Gehirnwäsche mit dir, dass du glaubst das sei das beste System überhaupt. Ich hab mich mal mit einem Unterhalten, der meinte sein System kostet bei unserer Wohnfläche ca. 30.000€ mit Gastherme, Puffer und option auf Solarthermie. Als ich meinte ich hab ein Angebot mit der und der WP für 22.000 meinte er gleich, dass kann nicht sein. Mit WP würde sein System 40.000 kosten. So viel dazu.

 

20.000€ Mehrkosten gegenüber was?

Hast schon ne Heizlastberechnung?
Wenn nicht machen lassen. Aufgrund deren Ergebnis kann man dann schauen welche Leistung die Wärmepumpe haben muß.
Alles andere ist kalter Kaffee.
Und jeden x-beliebigen Heizungsbauer anfragen? Erkundige dich mal welche Heizungsbauer wirklich Erfahrung mit WP haben. Und hinsichtlich WP auch bei Kältebauern anfragen ist auch empfehlenswert.

Dann kann man schauen ob sich eine WP mit Flachkollektor/Grabenkollektor realisieren lässt. Mit 680m2 Grundstück stehen die Chancen nicht unbedingt schlecht.
Bei www.haustechnikdialog.de wird das Thema im Forum regelmäßig behandelt.

 

Hallo,

obwohl absoluter Laie möchte ich dazu trotzdem sagen, dass ich mir dass noch einmal überlegen würde!
Dieser Ziegel + Dreifachverglasung usw. aber keine Lüftungsanlage. Ich persönlich würde das nicht machen.

Viele Gründe hierfür sind im Forum schon genügend diskutiert worden. Ich möchte das noch in Verbindung bringen mit der Familiensituation: ein entsprechendes Haus muss entsprechend gelüftet werden. Bei kleinen Kindern ist dies meiner Meinung nach immer etwas problematisch, da Räume auskühlen, die Kinder kaltem Luftzug ausgesetz werden und ein offenes Fenster auch immer eine potenzielle Gefahrenquelle darstellt.
Natürlich gehts auch mit Kindern, das ist schon klar, man muss halt entsprechend aufpassen. Allerdings ist eine KWL meiner Meinung nach ein enormer Komfortgewinn, auch und besonders in dieser Hinsicht!

 

Frage mal nach Kälte-Klimafachbetrieben.

Dann brauchst Du als nächstes die Heizlast nach EN12831. Genauere Infos zum Grundstück wären auch hilfreich. Wie man dann den Kollektor auf der freien Fläche verteilt, das sieht man sobald diese Infos vorliegen.

Den Kollektor kannst Du auch gegen Ende der Bauzeit bauen. Ohne Kollektor kann die WP halt nicht in Betrieb gehen.

Gesamtkosten (nicht Mehrkosten) für WP inkl. Kollektor werden wohl bei irgendwas zwischen 10T€ und 15T€ liegen.

Bei den aktuellen Energiekosten liefern Sole oder DV WP die geringsten Verbrauchskosten, gefolgt von Pelletkesseln. Gas und Öl sind zwar vom Invest ein bischen geringer, dafür sind die Verbrauchskosten deutlich höher.

Gruß
Ralf

 

@ Stefan

Zustimmung!

Einfachere Ausführung dort, wo man leicht nachrüsten kann (für Dreifachglas gilt das genauso wie für Luxus-Dachziegel, abwer auch für Bodenbeläge, Fliesen, ggf. auch Türen etc.).

Hingegen die Dinge, wo das nicht möglich ist, von Anfang an (hier eben: KWL)!

 

Hallo Namensvetter

Also ich denke der Kamin den du angesprochen hast, der wird wohl auf jeden fall verbaut oder? was, wenn du dir in dieser richtung was besorgst, wieviel KW brauch deine Bude denn an Heizleistung?
Ich hab neulich im einschlägigen Auktionshaus optisch ganz nette Wasserführende Kaminöfen gesehen, die man mit Stückholz und Pellets heizen kann, keine Ahnung ob die gut sind aber evtl könntest den Bunker sogar unters Dach verfrachten und mit nem Silozug vollblasen lassen, Heizen kannste dann mit Pellets und Stückholz und Warmwasser macht der auch, ich werde mir diese Lösung auf jedenfall mal genauer ansehen...

 

Was waren die Gründe für diese Entscheidung?

Denke bitte an die Strompreisentwicklung. In ein paar Wochen wird wieder mal die EEG Umlage erhöht. d.h. Selbst bei einem WP Tarif wirst Du, unter Berücksichtigung der Grundgebühren für den 2. Zähler, einen Strompreis von 20Ct./kWh bis 22Ct./kWh bezahlen. Unterstellen wir mal, dass die FBH auf niedrigste Temperaturen hin optimiert wird, dann erreichst Du damit eine JAZ > 3. In/um Ffm ist es ja nicht ganz so kalt, also wäre eine JAZ irgendwo zwischen 3,0 und 3,3 denkbar.

Damit kostet Dich die kWh thermisch ca. 7Ct. !

Das ist zwar im Vergleich zu Heizöl noch relativ günstig, bewegt sich aber auf dem Niveau von Gasthermen. Da läuft gerade mal wieder eine Preiserhöhungsrunde, so dass man noch nicht genau sagen kann, wo die Preise im kommenden Jahr liegen werden. Sicher ist nur, die Preise werden steigen.

Bei einer LWP solltest Du, egal ob Mono oder Split, darauf achten, dass diese so aufgestellt wird, dass der erzeugte Schallpegel möglichst nicht in Richtung Nachbarschaft wandert. Angaben zur Schallemission finden sich in den technischen Unterlagen. Es versteht sich von selbst, dass die LWP bzw. das Außenteil so montiert wird, dass eine ausreichende Schallentkopplung gewährleistet ist.

Eine zusätzliche WP für WW braucht kein Mensch, das macht die LWP so nebenbei mit. Richtige Dimensionierung vorausgesetzt.

Dieses Argument ist natürlich Unsinn. Erstens hat das nichts mit Split zu tun, zweitens hat jede WP "Probleme" mit hohen Heizwassertemperaturen. Für ein modernes EFH und auch für den WW Komfort sind heutige WP aber mehr als ausreichend. Man sollte halt daran denken, dass diese hohen Temperaturen zu Lasten der Effizienz gehen.

Kaminofen ist so eine Sache für sich. Wer sich das als Hobby gönnen möchte, bitte sehr, warum nicht. Kosten und Effizienz spielen dann sowieso eine untergeordnete Rolle. In dem Fall würde ich mir irgend so eine 08/15 Kiste in die Ecke stellen, und der Überhitzung des Raums kann man ja durch offene Fenster entgegen wirken.

Soll ein Kaminofen tatsächlich effizient als Wärmeerzeuger genutzt werden, dann müsste man einen anderen Planungsansatz verfolgen. Das "lohnt" aber nur wenn man über ausreichend Holz verfügt. Muss man das Holz ofenfertig zukaufen, dann kostet die kWh mehr als mit der LWP, und die ist schon nicht besonders effizient.

Gruß
Ralf

 

Wieso auf eine LWP festlegen wenn die Heizlast noch gar nicht bekannt ist?

Bei einer Erdwärmepumpe wird die Wärmequelle einmal erschlossen, dass verursacht dann Investitionen die erst mal höher sein können als bei einer LWP. Bei einer Erneuerung nach 15-20 Jahren wird aber nur eine neue WP und vielleicht eine Pumpe für den Solekreis fällig und diese Investition ist höchstwahrscheinlich niedriger als der Kauf einer neuen LWP

Je nachdem in welcher Leistungsklasse man investieren muß und was konkret angeboten wird kann eine Erdwärmeanlage schon bei den Fixkosten aus Abschreibung und Finanzierung auf gleichem Niveau liegen wie eine LWP hat aber dann die niedrigeren Energiekosten.

 

Das kann ich gut verstehen, aber zu Preisen kann man nicht viel schreiben so lange nicht alle Details bekannt sind. Ich bezweifle, dass Du ein vernünftiges Angebot für eine Sole-WP vorliegen hast. Nur mal ganz grob gepeilt. Die WP kostet irgendwas um 7T€, der Erdkollektor inkl. Baggerstunden vielleicht ganz grob 3-4T€ (wenn überhaupt). Dazu noch ein bischen Kleinteile zur Anbindung an die Heizkreise, wobei diese Teile bei jeder Lösung erforderlich werden.

Wir reden also von vielleicht 12T€ bis die Sole-WP betriebsbereit in Deinem Keller steht. Das ist sicherlich etwas teurer als eine LWP die man für irgendwas um 6-8T€ kaufen kann, dafür erreichst Du aber problemlos eine JAZ > 4, was sich gerade angesichts der Stromkosten schon bemerkbar macht. Es gibt auch Leute die optimieren ihre Sole-WP mit Flächenkollektor so dass sie eine JAZ um 4,5 erreichen.

Nehmen wir jetzt mal die o.g. 20-22Ct./kWh, dann kostet Dich die kWh thermisch nur noch irgendwas um 5Ct. Das ist günstiger als Gas, günstiger als die LWP und natürlich günstiger als Heizöl. Da könnte jetzt höchstens noch eine Pelletlösung mithalten. Aktuell kriegst Du bei uns die tonne Pellets noch für ca. 235,- € wenn Du eine adäquate Menge abnimmst.

Zum Vergleich, Brennholz Buche, ofenfertig wird dieses Jahr bei uns die 100,- €/Ster knacken, nach 80-85,- €/Ster in den vergangenen Jahren. Der Ster wiegt irgendwas um 400-450kg, je nach Trocknungsgrad, das macht ganz grob 1.800kWh. Die verbrennst Du in einem Ofen mit einem eher schlechten Wirkungsgrad, denn in der Praxis erreichst Du niemals die Laborwerte. Mit viel Glück landen also 1.400kWh in den Räumen, da kostet Dich die kWh knapp über 7Ct.

Ich möchte Dir mit Sicherheit nichts ausreden, aber vielleicht hilft es für Deine Entscheidung wenn Du mal ein paar Zahlen zu Gesicht bekommst, und nicht nur das siehst, was in irgendwelchen Prospekten steht oder von irgendwelchen Verkäufern zum Besten gegeben wird.

Gruß
Ralf

 

Und warum keine Gasbrennwerttherme?

Da kommst du mit Gasanschluss, Gerät und FBH auf unter 10 TSD und somit hättest du auch noch Geld für eine Lüftungsanlage, welche in heutgen Neubauten eigentlich Plicht ist...

 

Diese Aussage korrigiere ich hiermit. Wie ich sehe hast Du anscheinend doch schon ein Angebot, wenn auch kein Gutes.

Gruß
Ralf

 

Theoretisch schon, so lange Du es fachgerecht machen kannst. Es sieht so einfach aus, aber ein Graben kann auch gefährlich werden. Normalerweise lohnt das nicht, da mietet man besser einen Bagger mit Fahrer. Der kennt seine Kiste, kann damit umgehen, kennt die Gefahren, und wird problemlos doppelt so schnell sein als Du. Und wenn was dabei kaputt geht.....sein Problem.

Bei Arbeiten in und an Gräben immer daran denken, Sicherheit hat oberste Priorität. Du möchtest Dir ja nicht Dein eigenes Grab buddeln. Der Baggerfahrer weiß worauf man achten muss.

Noch ein Vorteil, wenn Du einen Bagger mit Fahrer mietest, kann der auch mit einem größeren Kaliber antanzen. Man glaubt nicht was so ein Bagger bewegen kann bis ein Tag vorüber ist. Das ist mit so einem Minibagger o.ä. nicht zu vergleichen. Mit dem wärst Du tagelang beschäftigt.

Frage einfach mal bei Baufirmen in der näheren Umgebung (Anfahrtzeit beachten). Das wird zwar etwas teuer als wenn Du Dir nur einen Bagger leihen würdest, aber dafür geht´s auch voran.

Wenn Du natürlich einen Bagger in der Garage stehen hast, dann sieht das wieder anders aus.

Gruß
Ralf