Dachgeschosswohnung MFH // nicht winddicht // es zieht unterm GK

Trockenbau weg, alles korrekt anschließen, neuen GKT einbauen...
Dürfte weniger Kostenintensiv sein als mit Mineralwolle alles zu stopfen

 

ja und?

m.E. ist die luftdichte Ebene nicht luftdicht, das "Gestopfe" bringt dir gar nichts,


auch wenn DU das Schimmelproblem unkritisch siehst, es wird dich irgendwann überrollen,

das ist die Lösung, auch wenn sie dir nicht gefällt

 

Es ist ja nicht nur das nervige zugluftproblem, du hast ja dadurch Luftströmungen die zu tauwasserausfall führen können. Und das kannst du durch ausstopfen nicht beseitigen!

Grüsse
Jonny

 

winddicht wird da nichts durch das nachträgliche gestopfe, sondern nur durch folien, die an den übergängen von trockenbau und massivbau sorgfältig verklebt werden müssen.

 

moin marc

den gkb am drempel entfernen und dann einen bdt machen lassen ,die paar kröten bringen dich nicht um ,aber du weist dann was sache ist

 

Den Beweis, dass es GAR NICHTS bringt wird Dir keiner erbringen. Das Gestopfe ist jedenfalls keine den anerkannten Regeln der Technik entsprechende Verfahrensweise und kann deshalb von Fachleuten nicht gutgeheißen werden.

Meinem Freund in Hamburg, dem die Elis in seiner ETW in den Drempeln überall die Folie zerstört hatten, hatte ich nach der siegreichen Schlacht gegen den Bauträger geraten, einfach erstmal in alle Steckdosen einen Stecker reinzustecken. Damit waren die schlimmsten Zuglufterscheinungen schon passé.
Bis zu seinem Tod vor 5 Jahren waren keinerlei Kondensationsschäden und Schimmel festzustellen.

 

das nenn ich mal höflich.
schade, dass du nur verstehst, was du verstehen willst.
ich meine, gipser, #4, schreibt ziemlich deutlich - brauchst
du mehr davon?

ok..
wenn du auf schimmel oder zumindest ein bisschen
roulette stehst - leg doch einfach jutesäckchen gefüllt
mit schafwolle davor. hilft zwar nicht gegen den mangel,
ist aber ziemlich bio und tut nicht weh.
ob und wann aus dem mangel ein schaden entsteht,
weiss hier natürlich niemand. ich auch nicht. aber ich
würd´s nicht riskieren, wegzugucken > wie sniper, #7

 

Es geht nicht um die Winddichtigkeit ( die liegt auf der Außenseite des Dachs = Unterspannbahn ), sonden um die Luftdichtheit nach ENEV ( öffentlich-rechtliche Anforderung ) und nach DIN 4108-7 ( bauphysikalische Anforderung zur Verhinderung von Wärmeproblemen ( ungewolltes Entweichen der erwärmten Raumluft ) und Kondensat- = Bauschäden usw.

Die Zuglufterscheinungen sind nur die Folgen ( nicht aber die Ursache ) der fehlenden Luftdichtheit.

Die Wohnung erfüllt die Anforderungen an die Luftdichtheit nach Deinen Angaben nicht, hat also in Bezug auf die in 2001 durchgeführte Sanierung einen anfänglichen Baumangel und zwar am Gemeinschaftseigentum, der luftdichten Ebene. Da die Gewährleistungsansprüche gegen den " Sanierer " verjährt sein dürften, hast Du gegen die 7 weiteren Wohnungseigentümer einen Anspruch auf Beseitigung des Baumangels. Sanieren muß also die WEG und zwar auf Gemeinschaftskosten.

Dies sollte auf der nächsten Wohnungseigentümerversammlung zum TOP gemacht werden. Hierzu muß der TOP den übrigen Wohnungseigentümern unter Hinweis auf a.) den Baumangel und dessen nachteilgen Folgen für die gemeinschaftliche Bausubstanz und b.) in Bezug auf die rechtliche Verpflichtung nach dem Wohnungseigentumsgesetz erklärt werden, damit diese verstehen, das die Mangelbeseitigung Ihre Verpflichtung ist und sie schadensersatzpflichtig sind, falls sie die gemeinschaftliche Nachbesserungspflicht verweigern. Dies hat der Verwalter den Wohnungseigentümern zu vermitteln. Hierzu hat er gegebenenfalls vorab eigenen Sachverstand ( Privatgutachter ) hinzuziehen, um den ( gravierenden ! ) Mangel und die Berechtigung Deines Nachbesserungsanliegens zu klären. Macht er das nicht, ist er ebenfalls schadensersatzpflichtig.

Wird die gemeinschaftliche Nachbesserung per Beschluß abgelehnt, muß hiergegen Anfechtungs- und Vornahmeklage erhoben werden.

Ist leider im WEG-Recht so: Die Laien kaufen eine ETW und meinen, alles was nicht ihre Wohnung unmittelbar betrifft, sei nicht deren Aufgabe.

 

Um Erics Aussage noch ein wenig zu untermauern.

Stell Dir mal vor, es gibt doch schon Kondensat und daraus resultierendes Wasser im Dämmaufbau aus Deinen Leckagen. (Du hast ja noch nicht nachgesehen.
Jetzt stopfst Du irgendwie mit irgendwas die Hohlräume voll und der Luftzug ist soweit reduziert, das Du ihn nicht mehr fühlst (er aber sehr wohl noch da ist!)
Jetzt passieren schlimmstenfalls zwei Dinge nacheinander. Mangels der starken Zugluftbelüftung Deiner Räume steigt dort die Rlf. Also Folge davon fällt weiterhin im Winter mehr Tauswasser an als den Sommer über verdunsten kann, weil zwar weniger Luftmenge gewechselt wird, diese aber feuchter ist.

In 5 Jahren ist dann das Gebälk durch einen Pilz, der sich dank der Kondensatfeuchte fleissig am Holz gütlich tun konnte, der Dachstuhl derart geschädigt, dass dieser umfangreich saniert werden muss.

Die WEG (deren Verwalter) beauftragt einen Architekten, der sieht sich die Sache an und stellt (wie auch immer) fest, dass a) die Leckage schon lange bestand und b) Du mit untauglichen Mitteln versucht hast, diese abzustellen statt sie der WEG zu melden.

Der Architekt meldet dem Verwalter:
Hätte an Stelle der Dämmstoffansammlung eine Sanierung der Luftundichtigkeiten stattgefunden, wären die Holzschäden mit geringem Aufwand und geringen Kosten saniert werden können. Der Veranlasser der Dämmstoffverstopfung ist mitverantwortlich für die Schäden., was macht der Verwalter?
Er veranlasst eine Beweissicherung! Bestätigt die das Ergebnis, kommt die Preisfrage:
Was macht der Verwalter?

Genau - er geht zum Anwalt und verklagt DICH auf Erstattung der Sanierungskosten. Und das mit guten Erfolgsaussichten!

 

in #11 und #12 fehlt noch ne Kleinigkeit.

Der Schaden ist in der Abdichtungsebene definitiv im Gemeinschaftseigentum, soweit so gut

aber zu klären wäre doch
1. Gewährleistung evtl. doch noch vorhanden? versteckter Mangel?
2. Es gab ausser der Baufirma sicher auch nen begleitenden Architekten.
und der steht hier ebenfalls in der Pflicht, er nimmt schließlich die Gewerke ab.
3. spätestens beim BlowerDoor Test hätte der Mangel doch auffallen müssen, wurde hier ebenfalls gemurkst?

Auf jeden Fall liegt die Entscheidung der zu treffenden Sanierungsmaßnahmen, oder auch der Klageweg, bei der WEG.

 

poelwick - gebaut und abgenommen wurde 2001. glaubst du, dass da noch jemand zur verantwortung gezogen werden kann?

 

Typisches Maklergequatsche

ZU 1 - Versteckte Mängel gibt es nicht!

Zu 2 - Selbst wenn. Die WEG wird keine Baugemeinschaft gewesen sein, also wäre der Kollege ja wohl dem BT gegenüber haftbar! Der insolvent ist,
Und selbst wenn der Kollege der von der WEG beauftragt gewesen wäre und LP 9 mit im Vertrag gehabt hätte, dann hätte er eine fünfjährige Gewährleitung nach einer fünfjährigen Gewähr der Handwerker zu leisten gehabt. 5 + 5 = 10.
2001 + 10 = 2011. Selbst mit allen Unwägbarkeiten usw wäre der Kollege schon lange aus allem raus!!!

Zu 3 - Seit wann ist der BDT Pflicht??? Bitte mal genaue Regelung, die den verpflichtend schon 2001 vorschrieb, benennen!
Oder besser einfach nichts schreiben.

 

wie haben Sie denn die Zugluft hinter der Gipskartonverkleidung festgestellt? Auf Ihrem Foto sehe ich nur eine weiß gestrichene Verkleidung ohne Fehlstellen (abgesehen von zwei Steckdosen)?
Sicher, dass es Zugluft ist?

Beschreiben Sie bitte mal, welche Behaglichkeitseinbußen Sie konkret verspüren und woran Sie es festmachen, dass es mit unzureichender Luftdichtheit (nicht Winddichtheit) zu tun hat?
Können Sie einen Detailschnitt im Bereich dieser Stelle zur Verfügung stellen?
Wie alt ist das Haus, welche Maßnahmen wurden konkret 2001 durchgeführt?
Woraus besteht die Decke darunter, der Drempel, das Dach? Hat das Dach einen so genannten "Sargdeckel", also ein aus Brandschutzgründen eingebautes Stahlbetondach?

 

das und auch die Windabhängigkeit könnte ein Hinweis auf unzureichende Luftdichtheit sein... Dass es sich um einen Luftzug aus einem anderen Bereich des Gebäudes handelt, halte ich für unwahrscheinlicher.

3°C (wir sagen Kelvin) weniger ist jetzt noch nicht besorgniserregend. Wenn beispielsweise die übrigen Bauteile 18°C Oberflächentemperatur aufwiesen, sind 15°C unproblematisch.

Leider wissen wir nicht, wie stark der Luftzug ist - eine Beurteilung wird man wohl nur vor Ort vornehmen können.

warum gerade bei 13°C?


Wie kritisch der Luftzug insgesamt ist, kann wohl niemand beruteilen, der sich nicht ein Bild vor Ort gemacht hat. Ihre Einschätzung, dass alles sehr trocken ist kann mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zutreffen - oder auch nicht. Sie sehen ja u.U. die kritischen Bereich gar nicht.

vielleicht kann eine erste Sofortmaßnahme sein, statt konventioneller Elektroleerdosen solche in luftdichter Ausführung zu montieren...? das aber größere Mängel nicht beseitigen und vor allem nur die Behaglichkeit in unmittelbarer Nähe zu den Steckdosen verbessern...