Dampfsperranschlüsse am Altbau

erzähl doch mal was du da noch vorhast!
sparren aufdoppeln?
ich würde in 2 systemen vorgehen-
1. die dämmung gegen feuchte innenraumluft schützen
2. die luftdichten fugenanschlüße der dachfläche zum giebel als eigene maßnahme.
d.h. versuche nicht die dampfbremse der dämmfläche mit dem giebelmauerwerk zu verbinden. lass sie bis zum ortgang gehen. die luftdichtigkeit der anschlüße, lassen sich vielleicht zwischen sparren und giebel mit einem kompriband lösen (innen- und aussenseite, spalt auskratzen). sieht man auf dem bild schlecht.
oder wenn noch genügend platz für die kronendämmung ist - mörtelschicht drüber und sauber ankleben.

 

hallo

baustelle 1, bild 1 wurden die offenen kammern der steine verschlossen und die steine oben begradigt oder nur die folie draufgelegt siehe bild #2.

gruss aus de pfalz

 

Dann fahre bei besserer Witterung gleich wieder hin und bring den nicht luftdichten Anschluß ( Konvektion ! ) in Ordnung.

Wenn Du den Bauherren über den kapitalen Mangel belehrt hast und er Dich - zu Beweiszwecken - schriftlich freigezeichnet hat, wäre es haftungsrechtlich in Ordnung. Wenn nicht, wirds teuer, insbesondere wenn in der Gewährleistungszeit auch noch Schäden auftreten.

Mir hat noch niemand erklären können, wie diese sog. " Sanierung von oben " zur Rettung vorhandener Verkleidungen im ausgebauten Dachgeschoß in der Baupraxis funktionieren soll. Im Zweifel ist das Dach durch Regen abgesoffen, bis die Anschlüsse vorbereitet und getrocknet sind. Von den Herstellern erklärts auch keiner. Verlegeanleitungen mit bunten Bildchen gibts immer nur zur Fläche, z.B. DASATOP ( und ab damit in den Müll ).

 

hallo
und wie klappt das mit der winddichtigkeit wenn du bei der gebirgslandschaft nur wolle reingestopft hast.
ich hoffe unten ist eine dampfsperre mit nur dampfbremse wirds wohl ein problem geben.
wie verhält sich das was da gebastelt wird in bezug zur ENEV mindestanforderungen bei sanierung?
Im Zweifel ist das Dach durch Regen abgesoffen,
dachpampers ist der neue begriff jedes jahr neue und immer grössere schäden aus der richtung.

gruss aus de pfalz

 

Mit bestem Gewissen ? Man sollte auch mal " nein " sagen können, wenn es die Witterung oder aber auch das Bauwerk wegen fehlender Anschlußmöglichkeit/Baubarkeit nicht zuläßt.

Der Anschluß den Du hingezaubert hast, taugt nichts. Die Luftdichtheit ist nicht nur in der Fläche, sondern auch an allen Anschlüssen, Durchdringungen usw. herzustellen. Hierbei ist belanglos von welcher Seite des Dachs die Dampfbremse angebracht wird. Beim Altbau stelle ich mir das schwieriger von außen als von innen vor. Und beim Neubau kommt ohnehin kein Mensch auf die Idee, so einen Mist auszuführen. Den Leuten wird halt aufgeschwätzt, daß alles von oben ausgeführt wird und innen alles bleiben kann wie es ist.

Auf Deinen Bildern funktioniert die Luftdichtheit werder am Gibel noch an der Traufe. Dort sind luftführende Fugen verblieben und demzufolge wird es zur Konvektion kommen und zwar mächtig.

Wenn Du meinst? Zwischen Sparren und " Mauer " ist eine Fuge. Und die Mauer war zudem noch total " ausgefranzt ". Folglich wird feucht-warme Luft aus dem beheitzen Dachgeschoß in die gedämmte Dachkonstruktion gelangen und dort als Kondensat ausfallen. Anders wäre es nur dann, wenn die raumzugewandten Dachseite bereits luftdicht wäre. War sie aber offenbar nicht, denn dann hättest Du Dir die Dampfbremse auf den Sparren sparen können.

Proclima z.B. sagt, die Dampfbremse sei bei der " Sanierung von oben " an der Fußpfette anzuschließen, von dort zu verlängern und am Außenmauerwerk zu befestigen. Was die nicht sagen, ist, daß das eine Arbeit für einen Uhrmacher ist und bei einem Dachüberstand schon mal eh nicht funktioniert > absägen. Am Giebel sei die Wandkrone mit Mörtel zu egalisieren und die Dampfbremse sodann hieran anzukleben. Und was ist mit den Pfetten am Giebel ?? Es ist zu bezweifeln, daß von denen schon mal jemand auf dem Dach eines Altbaus war. Deswegen gibts wahrscheinlich auch keine Verlegeanleitung mit Bildern von Traufe und Giebel. Nur in der Fläche siehts super einfach aus.

Du bist leider auf die " Superlösung " reingefallen. Angepriesen wurde sie meines Wissens erstmalig von G+H Isover, kurz nachdem deren feuchteadaptive Folie auf den Markt gebracht wurde. Die anderen Hersteller sind dann mit der " Superlösung " nachgezogen.

 

Man muss Eric (wie immer) vollinhaltlich zustimmen!

Dieser Diskussionsverlauf zeigt in beeindruckender Weise auf, wie schnell selbst bauausführende Fachfirmen an ihre Grenzen stoßen, wenn sie Teilleistungen ausführen, ohne die bauphysikalischen Zusammenhänge in ihrer Gesamtwirkung zu überblicken.

Auch und gerade bei Arbeiten an der wärmetauschenden Gebäudehülle sollte das Prinzip "Bauen wie geplant" gelten.

Hier ist fundiertes planerisches Fachwissen gefragt und nicht das Bauen nach "bestem Gewissen".

Andererseits tun sich die Planer noch immer schwer, den bauausführenden Gewerken hinreichend detaillierte Planungsunterlagen für die Bauausführung zur Verfügung zu stellen.

Auch Bedenkenanmeldungen wegen fehlender oder unzureichender Planungsleistungen sind noch immer die Ausnahme.

In der Folge geraten Bauausführende zwangsläufig in die Planungshaftung und es ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis sich diese tickende Zeitbombe entläd.

Die hier aufgezeigten Bastel-Lösungen sind in keiner Weise geeignet, die geforderte Luftdichtheit der wärmeübertragenden Gebäudehülle herzustellen, geschweige denn, dauerhaft zu gewährleisten.

Nach meiner persönlichen Meinung sollte vielleicht erst einmal den Bauherrn in breiter Front klar gemacht werden, welche Gesamtverantwortung er nach den geltenden Rechtsvorschriften hat, zumindest die öffentlich-rechtlichen Interessen zu beachten. (Stichwort: Ordnungsstrafverfahren!)

Neben dem Zuckerbrot sollte man sich gegebenenfalls auch mal wieder an die schon fast in Vergessenheit geratene Peitsche erinnern und die zur Verfügung stehenden Rechtsmittel zumindest dann einsetzen, wenn Fördermittel abgefasst werden, ohne die daran gebundenen energetischen Effekte zu erzielen ...

Dann flaut eventuell auch die "Geiz-ist-geil"-Welle ab und es werden die Voraussetzungen für Entwurfsverfasser und Unternehmer geschaffen, alle am Bau notwendigen Leistungen nicht nur komplett auszuführen, sondern auch in der entsprechenden Höhe vergütet zu erhalten.

 

man kann auch dem bauherren sagen er solls bleiben lassen, weil er die kosten des innenausbaus nicht stemmen kann! adjeu heizöl
ich bin kein freund von gemurkse aber man muss es mit der schwarzmalerei nicht übertreiben.
richtig geplant und ausgeführt, funktioniert eine von oben eingebaute dämmung genausogut wie von unten.
man muss folgende dinge beachten:
-können die sparren den feuchteeintrag ab? gibts hierfür vorrausetzungen
-bekomme ich die anschlüße sauber "luftdicht".
-wie anfällig ist der weitere aufbau bei kleinsten unsichtbaren leckagen.
(eine luftdichte gebäudehülle ist selbst im neubau eine wunschvorstellung)
-erleichert eine eventuelle aussendämmung der wände meine anschlüße

 

Gibt es weitere Architektenmeinungen zu diesem Themenkomplex?

 

als mathematiker bleibt dir auch nichts anderes übrig als ja oder nein zu definieren. nur wird sich ein gebäude nie mit einer formel 100% vorhersehen lassen.
auch wenn du das als selbsternannter "lufdichtheitsexperte" gerne machen würdest.
das leckagen immer vorhanden sind, will dir vielleicht als theoretiker nicht bewusst werden, aber man muss mit den leckagen umgehen, ihre folgen verstehen und die risiken minimieren können.
über den richtigen umgang mit risiken von "kleinen baumängeln" gibts dutzende guter bücher und nachweise über die schadensanfälligkeiten.
nur der echte theoretiker glaubt: es gibt den mangelfreien bau!

 

böser bauherr!
wenn die enev-polizei ein löchlein in deiner dampfbremse enteckt, dann macht dich aber auf was gefasst.

zur klartstellung!
ich befürworte in keinster weise ein nicht fachgerechte ausführung.
aber der unsinn der hier geschrieben wird, ist schon lachhaft.

 

vielleicht solltest du erstmal die baurechtlichen anforderungen und die der hier benutzten begriffe (ebenso der ENEV und der eingeschlossen DIN) genauer studieren und keine unnützen diskussionen anzetteln.

 

Ortgangabschluss

Hier ein Beispiel aus der umfangreichen Sammlung der Firma Doerken.

http://www.doerken.de/dachdetails/de/data/LAX-OV01-01.pdf

 

Da hast Du auch wieder Recht. Ist halt schwierig, wenn man auf die Aufträge von Architekten angewiesen ist.

Tipp: Lass Dir auf verkorksten Baustellen in keinem Fall auch noch die Planung aufs Auge drücken.

Ein Hinweis auf Planungs- und/oder Koordinationsfehler läßt sich auch freundlich formulieren und wenn der Archi darauf nicht eingehen sollte, trägt er zumindest im Innenverhältnis Archi-Handwerker die weit überwiegende Verantwortung. Du darfst Dich nur dann nicht auch noch zurückhalten:

" Mangel beheb ich, aber nur gegen Zahlung der Sowieso-Kosten und gegen Zuzahlung von x % der Mangelbeseitigungskosten wegen Planungsfehler des Archis. Alles bitte schön Zug um Zug und gegen vorherige schriftliche Zusage und gegebenenfalls gegen Absicherung der Zuzahlungen ".

Erfahrungsgemäß ist dann in über 50 % der Fälle eh Ruhe, weil der Archi dem Bauherren erklären muß, daß und warum er mithaftet.