Fenster: Doppel- oder Dreifachverglasung beim Altbau???

Diskutiere Fenster: Doppel- oder Dreifachverglasung beim Altbau??? im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, wir möchten in unseren Altbau neue Fenster einbauen lassen. Hier zunächst ein paar Daten zum Objekt:...

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  1. #1 mmvs, 17.03.2009
    mmvs

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    Hallo zusammen,

    wir möchten in unseren Altbau neue Fenster einbauen lassen.

    Hier zunächst ein paar Daten zum Objekt:

    3-Familien-Doppelhaushälfte (Wohnungen im EG, OG und DG)

    Baujahr: 1968

    Die Außenwände wurden bisher nicht gedämmt und befinden sich noch im ursprünglichen Zustand. Die Außenwand besteht aus ca. 30cm tiefen Hohlblocksteinen. Eine zusätzliche Dämmung ist vorgesehen, allerdings nicht innerhalb der nächsten 5-8 Jahre.

    Wir haben nun Angebote für neue Fenster eingeholt und tuen uns mit der Entscheidung schwer, ob wir doppel- oder dreifachverglaste Fensterscheiben nehmen sollen.

    Die doppelverglasten Fenster haben einen Dämmwert Ug 1,1. Bei der Dreifachverglasung liegt der Ug bei 0,7. Zusätzlich sollen über Swisspacer (warme Kante) die Werte jeweils um rund 0,2 verbessert werden.

    Die Fenster sind vom Herstellung Kö....ling (ich hoffe das darf man so erwähnen).

    Der Aufpreis liegt für das komplette Objekt bei rund 1500 EUR.

    Ich denke, dass man die Mehrkosten über den geringen Energieverbrauch innerhalb der nächsten Jahre wieder reinholt. Oder sehe ich das falsch?

    Wir haben den Fensterbauer darauf angesprochen, was er uns empfiehlt. Er meinte daraufhin, dass die dreifachverglasten Fenster gewichtsmäßig recht schwer sind und er Kunden hat, die dadurch mit den Beschlägen Probleme hätten. Teilweise waren hier bei größeren und somit schwereren Fenstern schon nach recht kurzer Zeit Reparaturen der Beschläge erforderlich.

    Kennt jemand diese Problematik? Wie ist die Aussage des Fensterbauers zu werten?

    Darüber hinaus habe ich bezüglich der Verglasung noch Fragen zur Schimmelproblematik:

    Gibt es bezüglich Schimmelbildung größere Risiken, ob man Doppel- oder Dreifachverglasung bei den Fenstern wählt? Auch im Hinblick auf die Kombination mit der oben beschriebenen Außenwand?

    Ich habe mal gelesen, dass sich das Schimmelproblem verschärft, wenn die Fenster einen höheren Dämmwert haben als die Außenwände. In diesen Fällen würde sich das Schwitzwasser auf die kühleren Wände niederschlagen und somit die Schimmelgefahr deutlich erhöhen.

    Wenn dies so richtig ist, würde man dann mit Dreifachglas nicht das Risiko erhöhen, da dieses evtl. besser dämmt als die Außenwand?

    Oder hat dies keinerlei Auswirkungen auf das Schimmelrisiko?

    Der Fensterhersteller bietet auch für die Fenster eine Grundlüftung an (Fensterfalz-Lüfter). Was ist hiervon zu halten?


    So, ist nun ganz schön lang geworden...

    Ich hoffe ich bekomme dennoch ein paar hilfreiche Antworten auf meine Fragen. Würde mich sehr freuen!

    Im Voraus besten Dank hierfür!

    M. Maier
     
  3. #2 Olaf (†), 17.03.2009
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  4. #3 SvenW, 18.03.2009
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    Wenn du die Fenster gegen 3-fach Verglasung austauschen willst, würde ich mir erst mal einen Energieberater holen, der genau die Probleme mit Schimmel in Zimmerecken etc. abklärt. Das ist von hier aus nicht zu leisten, denn keiner kann von hier aus etwas über die exakte Ausführung in deinem Bau sagen.
    Wenn du irgendwann dämmen willst, würde ich mir auch die Optik überlegen, denn wenn du ca. 15cm Dämmmaterial aufbringst bekommst du erstklassige Schießscharten als Fenster. Hol die einfach ein paar dicke Styropor Platten und kleb sie mit Klebeband neben die Fenster und schau dir die Optik an. Ich lasse gleichzeitig neue Fenster einbauen und dämmen und setze deshalb die Fenster nach vorne, so das sie flächenbündig mit dem Mauerwerk abschließen.

    Zur Dreifach Verglasung: Olaf hat Recht, das dein solarer Gewinn dabei sinkt (Internorm hat allerdings 3fach Fenster die nahe an 2fach Verglasung liegen g=060) was allerdings nur bei Südfenstern wirklich etwas ausmacht. Wo keine Sonne reinscheint gibt es auch keinen solaren Gewinn.

    Das eine warme Kante den Ug Wert um 0,2 verbessert halte ich allerdings für ein Gerücht. Wahrscheinlicher ist 0,02. Ich würde mich auch nicht am Ug Wwrt festbeißen, sondern immer den Uw-Wert nehmen, der den Wärmedurchgang durch das gesamte Fenster beschreibt. Eine tolle Scheibe in einem be.....scheidenen Rahmen ist Geldverschwendung.
     
  5. #4 Olaf (†), 18.03.2009
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    Korrektur...

    für beide:
    warme Kante verbessert den Uw um 0,1 Wm²/K, und eben nicht den Ug

    Beschläge: ich weiß ja nicht, was der Kollege einsetzt, aber viele Markenbeschläge halten locker 150 kg ab.
    Wenn er recht hätte, wäre mein Kundendenst pasuenlos unterwegs.

    Faul: Wäre nett, wenn Du jetzt mal filterst, was an Fragen noch offen ist, damit nicht wir alles durchforsten müssen:D
     
  6. #5 kehd, 18.03.2009
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    Ich meine mal gelesen zu haben, daß, wenn man mit Uw um 0.4 herunter geht, der Heizölverbrauch pro m Fläche um 4l sinkt. Da Du ja Deine Fensterfläche kennst, kannst Du ja ausrechnen, wann Du den Mehrpreis wieder raus hast.
     
  7. #6 Homer, 18.03.2009
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    für beide:
    warme Kante verbessert den Uw um 0,1 Wm²/K, und eben nicht den Ug

    nicht ganz richtig.
    Die Verbesserung liegt zwischen 0,02 und 0,05. Der Uw Wert wird aber auf eine Stelle nach dem Komma gerundet.
    Also: wird aus einem 0,86 ein 0,9
    und mit Warmerkante 0,84 ein 0,8

    Hat mir mein Nachbar erklärt und der is Sachverständiger Bereich Fensterbau.
     
  9. #7 Olaf (†), 18.03.2009
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    Für...

    einen Energieelektroniker schwingste zum Thema Fenster ne ziemlich kesse Lippe - bevor Du hier Unsinn verbreitest schränk Dich mal mit Deinem Mitteilungsdrang ein und beschränk Dich auf das, wovon Du Ahnung hast.
    Oder erklärs richtig - if you can:winken
     
  10. #8 zwerg99, 18.03.2009
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    Bei Fenster in dem Uw-Bereich ist m.E. die Angabe von 2 Stellen nach dem Komma sogar Pflicht .....

    Bitte berichtigt mich....falls ich falsch liege
     
  11. #9 Vorgartenzwerg, 18.03.2009
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    Spannende Frage!

    Wir plagen uns gerade mit der gleichen Entscheidung herum.
    Hab eben im Netz eine grobe Faustformel gefunden, mit
    der man PimalDaumen den Verbrauch ausrechnen kann:
    Uw-Wert x 10 = Verbrauch Öl in Litern pro Quadratmeter Fenster.

    Was meint Ihr Experten hier? Passt das?

    Denn dann ist der Verbrauchsvorteil zwischen 3fach und 2fach gar nicht
    mehr so groß...

    LG,
    Vorgartenzwerg
     
  12. #10 Olaf (†), 18.03.2009
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    Zwei

    wertführende Stellen sind gefragt: also 1,1 oder 0,84
     
  14. #11 zwerg99, 18.03.2009
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    Danke...


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