Geplante Gaube soll lt. Unterer Baurechtsbehörde verkleinert werden??

Hallo zusammen,

wir haben vor 10 Tagen das Baugesuch für unser EFH eingereicht.
Vor der Einreichung waren wir bei der Gemeinde und bei der Unteren Baurechtsbehörde, um abzuklären, ob unser Bauantrag so genehmigt werden kann.

Da hiess es dann, eine von uns geplante Gaube sei zu voluminös, ausser, es gäbe in der Gemeinde schon ähnliche Gauben.
Wir haben mal geschaut, und siehe da, es gibt Gauben in allen Grössen uns Ausführungen.

Jetzt haben wir einen Brief der unteren Baurechtsbehörde bekommen (nach Einreichung des Bauantrags), der fordert, dass wir unsere Gaube kleiner machen.

Die geplante Flachdachgaube beginnt ca. 2 Ziegelreihen unterhalb des Firstes.
Sie ist zugegebenermassen sehr breit - ca. 7,50 bei einer Hausbreite von ca. 12,40m an der breitesten Stelle - aber notwendig, um unseren Dachspitz anständig erschliessen zu können. Höhe ca. 1,45m.

Die Situation ist wie folgt:
es sollen zwei Maisonette-Zimmer entstehen, die den Dachspitz als Schlafebene nutzen. Damit der Dachspitz als Aufenthaltsraum definiert werden kann, benötigt man eine Treppe von mind. 80cm Breite mit einer Minimalsteigung von 200/230mm.
Um diese Treppe begehen zu können, benötigen wir die Gaube wegen der Kopfhöhe.
Der Dachspitz MUSS als Aufenthaltsraum definiert werden können, damit wir überhaupt eine Gaube zur Belichtung und Belüftung bauen dürfen.
-> da beisst sich die Katze in den Schwanz...

Es gibt im Dorf unzählige Gauben unterschiedlichster Form und Grösse, siehe auch Anhang.

Nun hat die untere Baurechtsbehörde gefordert, dass wir die Gaube verkleinern, mit der Begründung, dass sie sich der Dachfläche nicht unterordnen würde.
Die Gemeinde hingegen hatte - bei unserem Gespräch mit dem Bauamtsleiter der Gemeinde vor Einreichung des Antrags - keinerlei Bedenken.

Es gibt keinen Bebauungsplan für das Gebiet.

Meiner Meinung nach ist es Ermessenssache des Amtes, ob diese Gaube genehmigt wird oder nicht.
Die Mitarbeiterin der Unteren Baurechtsbehörde hat anscheinend was gegen Gauben; sie hat Bekannten von uns auch schon deshalb das Leben schwer gemacht.

Frage: was kann man in so einem Fall tun? Gut argumentieren? Soweit ich weiss, ist die Gaubengrösse per Definition nicht geregelt, und es ist Ermessenssache, ob man sie als "zu gross" oder angemessen empfindet.

Hat jemand eine Idee? Wir haben natürlich keine Lust, unseren Dachspitz nicht richtig nutzen zu können und 22m² Wohnfläche zu verlieren...

Gruss, Kamikatzer

 

...falsch verstanden.

Sehr geehrter Herr Dühlmeyer,

wollen wir doch mal höflich bleiben und das Posting wenigstens richtig lesen, bitteschön!

Die Darstellung meinerseits: die GEMEINDE hatte keine Einwände, die Untere Baurechtsbehörde schon.
Wir waren bei beiden, auf der Gemeinde sogar mehrfach.
Um es ganz deutlich nochmal zu sagen: DIE GEMEINDE HATTE KEINERLEI BEDENKEN.

Die Untere Baurechtsbehörde hatte Bedenken und sagte uns, wir sollen uns mal in der Gemeinde umschauen, die Dame war dort schon länger nicht mehr gewesen. Sie hat also momentan keine Ahnung, wie es in der Gemeinde aussieht.
Daraufhin sind unsere Fotos entstanden, die zeigen, dass in der unmittelbaren Umgebung Gauben und Dachaufbauten unterschiedlichster Art vorhanden sind.

Und: bloss weil auf der Unteren Baurechtsbehörde eine Gaubenphobikerin sitzt, sehe ich nicht ein, warum man keine Gaube planen und den eigenen Dachraum sinnvoll nutzen sollte?


Ich finde den Ton hier manchmal echt ätzend. Muss das denn sein?

 

Hallo Thomas B,

es gab die Möglichkeit, die Schlafebene über z.B. Raumspartreppe oder ähnliches zu erschliessen, was wir ursprünglich auch vorhatten.
Da wäre die Gaube dann erheblich kleiner geworden.

Das hat die Dame der Unteren Baurechtsbehörde jedoch abgelehnt; sie hätte uns - ganz vorschriftsgemäss - dann überhaupt keine Gaube genehmigt und auch die Fassadenöffnungen - wir wollten jeweils stirnseitig ein bodentiefes Fenster einbauen - nicht genehmigt.
Begründung: wenn wir mit Raumspartreppen auf die Ebene gehen, so gilt diese - ganz nach LBO - nicht als Aufenthaltsraum, und dann sind diese Fassaden-, bzw. Dachöffnungen nicht notwenig bzw. angemessen.
Der Dachspitz wäre dann als Speicher auszuweisen und auch nur noch so nutzbar...

Da wir den Raum aber so viel sinnvoller nutzen können, wollen wir das verständlicherweise nicht...

Dachhöhe / -neigung anpassen geht auch nicht, weil wir in der Höhe begrenzt sind.

Ich hab wirklich alles probiert, um anders nach oben zu kommen, sehe aber keine andere Möglichkeit.

Ich bin selbst auch kein Gaubenfreund, habe aber schon Gauben gesehen, die so gut ausformuliert waren, dass sie - trotz einer gewissen Grösse - hübsch zu nennen waren.

Fazit: ich wäre selbst froh, wenn ich auf die Gaube verzichten könnte, sehe aber keine Möglichkeit...

 

Ach, Herr Dühlmeyer,

nicht alle Architekten sind seit 25 Jahren im Amt, und nicht alle kommen aus dem Wohnungsbau. Nicht alle Architekten arbeiten als Selbstständige und nicht alle Architekten kommen mit allen Verordnungen andauernd in Kontakt.

Ich beispielsweise nicht, ich bin erst seit 6 Jahren tätig und hockte jahrelang als Angestellte im Büro und kam auch mit vielen Sachen daher nicht in Berührung. Ausserdem komme ich aus dem Industriebau.
Da ich eine Aussenstelle belege, habe ich hier keine Kollegen, die ich fragen kann. Und wenn mal einer da ist, hat er auch nicht immer Zeit.
Ich schäme mich nicht dafür, dass ich nicht alles weiss.
Man versucht alles richtig zu machen, aber das klappt halt nicht.

Daher frage ich.

Wenn Sie meine Fragen b... finden, dann antworten Sie doch einfach nicht darauf.
Ach nein, geantwortet haben Sie ja eigentlich nicht. Denn ich konnte aus Ihren Beiträgen bisher nichts Nützliches herauslesen ausser einer gewissen Häme, dass Sie es besser gemacht hätten... Das ist sehr schön für Sie, nützt mir aber nichts.

 

Hallo Herr B,

ist klar, daher ja auch die geplante notwendige Treppe. Die eben eine gewisse Fläche braucht, aber auch eine anständige Kopfhöhe, damit ich sie begehen kann...

Selbst, wenn ich das Giebelfenster machen darf, löst mir das mein Problem der Zugänglichkeit der oberen Ebene leider nicht...

Was ich mich frage, ist, inwieweit eine Gaubenbreite Ansichtssache ist?
Es gibt in dem Dorf Gauben, die sind vielleicht nicht so breit, aber vom Volumen her RIESIG und wesentlich grösser als unsere, die hat ja auch jemand genehmigt...

 

...seis drum...

Lieber Herr Nicht-Diplomat,

wenn wir aufgrund meiner Unwissenheit jetzt Ärger mit der Unteren Baurechtsbehörde haben, so ist das sicher "Strafe" genug, als dass man einen Hilfesuchenden so abkanzeln muss. Aber seis drum, Sie sind kein Diplomat, und das ist wohl besser so.

Ich habe das Problem so gut wie mir möglich abgehandelt - das nächste Mal würde ich es sicher anders angehen.

Wenn man von der Unteren Baurechtsbehörde nochmal zur Abklärung auf die Gemeinde geschickt wird, diese jedoch keinerlei Probleme mit dem vorgeschlagenen Bauwerk hat - da muss ich als Behördenunerfahrene erst mal davon ausgehen, dass das ganze in Ordnung geht.
Denn: mehr als mehrfach dumm fragen - was ich auch getan habe -, das kann ich leider nicht.

Dass das ein krasser Fehler war, werde ich mir sicher auch so merken, ohne dass ich mir von Ihnen eine über die Rübe geben lassen muss.

Ich habe die Damen und Herren von meiner entsprechenden Unkenntnis in Kenntnis gesetzt und sie gebeten, mir alles haarklein zu erklären, damit ich es auch verstehen kann. Das hat leider nicht hingehauen.

Danke, dass Sie mir ungeschminkt die WAHRHEIT gesagt haben und mir den Kopf zurecht gerückt haben

 

...es lebe die Diplomatie!!

...und manchmal kommt man auch mit dieser zum Ziel, auch, wenn dies von manchen hier vielleicht nicht geglaubt wird.

Falls nochmal jemand in einer ähnlichen "Sack"gasse stecken sollte:
es gibt laut Aussage der Unteren Baurechtsbehörde keine Richtlinie oder Vorschrift, die die genauen Ausmasse einer solchen Gaube aufzeigt (zumindest in BW). Es gibt hierzu 'lediglich' ein Gerichtsurteil des VGH.

Laut Auskunft der Dame der Unteren Baurechtsbehörde besagt dieses Urteil, dass man als Richtwert ca. die halbe Breite der Dachfläche annehmen soll, damit eine Gaube als "untergeordnet" gilt (über die Höhe haben wir uns nicht unterhalten, denn die stand in diesem speziellen Falle nicht zur Debatte).

Die Dame war übrigens auch nicht brüskiert oder eingeschnappt, sondern hat sich den Sachverhalt erklären lassen, mir den Tipp mit dem Urteil des VGH gegeben, wir haben die Sache durchgesprochen, ich habe noch ein paar Anpassungen vorgenommen.
Sie hat anhand des neuen Planes den Sachverhalt nochmal erwogen und kam zu dem Schluss, dass sie somit einverstanden ist.

Die halbe Breite haben wir nicht geschafft, aber halt soweit verkleinert, wie es der Innenraum zugelassen hat.

Merke: selbst wenn man auf sich allein gestellt ist und von den lieben Kollegen b... genannt wird -> mit Diplomatie kommt man manchmal doch zum Ziel!

Lieber Herr Dühlmeyer,
ein guter Rat wäre z.B. gewesen, mir einen Tipp zu geben, wie die Rechtslage sich gestaltet (Sie kennen ja sicher das VGH-Urteil). Dann hätte man erwähnen können, dass man ja mal versuchen könnte, das Maximale (in diesem Fall hier: Minimale) rauszukitzeln und einfach mal mit der Dame spricht.
Die Mitarbeiter der Bauämter sind im Normalfall meiner Erfahrung nach (die natürlich Ihrer sicherlich nachsteht) keine Monster. Wobei ich hier in der Umgebung mit drei Bauaufsichtsbehörden zu tun habe, bei denen überall 'normale Menschen' arbeiten.
-> damit hätte ich was anfangen können.
Mitstreiter als b... bezeichnen und Wissen für sich behalten, das begünstigt Unwissenheit; das kann nicht Ziel dieses Forums hier sein!?

Danke trotzdem und schönes Wochenende

 

Hallo Zuviel Zeit,

Öffnungen in Dächern sind bei uns auch nicht genehmigungspflichtig laut LBO; wie es mit dem nachträglichen Einbau von Gauben aussieht, weiss ich nicht genau.
Da man hier aber evtl. Nachbarschaftsrechte (Abstandsflächen etc.) verletzen könnte, nehme ich an, dass man hier in irgendeiner Form "Meldung machen" muss.
Im Zweifelsfall würde ich mich da vorher durch sämtliche auffindbare Regelwerke lesen und vielleicht sogar im Bauamt meines Vertrauens nachfragen

Wenn es um nachträgliche Einbauten oder Nebenanlagen geht, so hat man mir erklärt, dass diese zeitlich erkennbar NACH dem Hauptbauvorhaben folgend dürfen. Also nicht unmittelbar nach Abschluss der Massnahme oder gar im Rohbauzustand.

Ein nachträglicher Einbau würde uns ausserdem zusätzlich Geld kosten.

Mir ist es auf jeden Fall lieber, das "Ding" wird jetzt genehmigt und dann ist Ruhe damit...