Hohlräume unter 60x60 Fliesen, Außenbereich, Dickbett

Hallo zusammen,

wir bekommen gerade 60x60 Fliesen auf die Terasse gelegt. Laut Handwerker im Dickbettverfahren (er benutzt PCI Nanolight zum kleben und trägt mit nem Zahnspachtel auf). Nun ist an einer 90-Grad Ecke der Terasse, von jeweils einer Fensterfront weg, ein sich überkreuzendes Gefälle und es gibt Probleme mit Hohlräumen unter den Fliesen (Klopftest). Er hat nach dem ersten mal beanstanden es auch nochmal alles abgemacht, neu ausgeglichen und nun nochmal gefliest. Man kann jedoch immer noch Hohlräume erklopfen.
Jetzt ist die Frage, was ist dabei normal und was nicht. Ich habe mit einem Fliesenleger gesprochen und er meinte, dass man ohnehin erstmal 30 Tage Aushärtung/Anbindungszeit (genauen Begriff weiß ich nicht mehr) abwarten müsste und dann müssen 90% der Fläche schlüssig sein. Laut Handwerker vor Ort wird wohl auch noch die Fugenmasse darunter fließen. Ich bin absolut kein Experte und weiß nun nicht, was ich am Ende und wann abnehmen darf/sollte. Ist das so ok, was geht gar nicht und muss ich erst was warten nachdem er fertig ist bis man genaues sagen kann?

Hier ein paar Fotos. Eine Fliese hängt mit einer ganzen Ecke in der Luft, auf dem zweiten Bild sieht man wie er den Kleben aufgetragen hat mit den Zahnabdrücken.



Gruß
Sebastian

 

woran machst du das fest? Das würde ich ihm gerne direkt auf den Weg geben, bevor er gar verfugt

ich bin totaler Fachlaie und kann im Prinzip nur die Schlagworte wiedergeben, die ich vom Handwerker selbst und einem anderen Fliesenleger bekommen habe. Stoßt mich in die Richtung, wo ihr mehr Infos braucht.

Die Terasse war vorher gefliest. Die Fliesen wurde abgeschlagen, abgeschliffen und darunter befindet sich ein Betonfundament. Es wurde daraufhin mit Dichtschlämme (Schlagwort) mehrfach abgedichtet und ausgeglichen. Es kann auch sein, dass er da unterschiedliche Materialien verwendet hat. Da sich das ganze Prozedere schon einige Monate hinzieht, sind wir mehrfach über die teilweise fertige (ungeflieste) Terasse gelaufen. Insbesondere über die jetzt hohl klingenden Stellen. Zu keiner Zeit ist uns da ein Hohlgeräusch aufgefallen und ich schließe das eigentlich aus. Betonfundament und dann darüber nur flüssige Materialien gegossen. Das Fundament hatte keine Risse.

Ich habe auf dem Abfallhaufen mehrere Säcke PCI Nanolight gesehen. Für irgendetwas wird er es wohl verwendet haben. Die Kleberdicke unter den Fliesen kann man dort wo er noch keine geschnittenen Fliesen angelegt hat sehen. Das geht in Richtung 1cm und drüber.
Es gibt einige Fliesen, die wirklich nur in einem kleinen Bereich <20% hohl klingen, da würde ich mir, vor allem wenn es in der Mitte der Fliese ist, in meinem jungendlichen Leichtsinn erstmal keine Gedanken machen. Es sind jedoch ca. 7 von ~50 Fliesen großflächig betroffen. Manche mit ihren Ecken, so dass man sie runterdrücken kann, manche großflächig in der Mitte. Diese großen Hohlflächen sind gefühlt mindestens 20-30% groß.
Er hat vor dem verfliesen Masse zum ausgleichen gegossen. Da kam in einem Schritt eine Masse drauf, die sich nach dem aushärten irgendwie pelzig und elastisch anfühlte. Die Fläche, auf die er jetzt fliest ist jedoch hart. ich denke mal, dass das am Ende eine Ausgleichsmasse war.

Ich bin halt total unsicher wie ich jetzt vorgehen soll. Für die Fläche ist ein Gutachter vermutlich zu teuer.Im Gespräch mit dem Handwerker hat er natürlich auch immer ausweichende Erklärungen, die ich jedoch nicht widerlegen kann. Er hat auch irgendwas davon erzählt, dass die Fugenmasse ja auch noch unter die Fliesen laufen würde. Am besten für alle, wenn es tatsächlich ein Mangel ist, wäre es, er würde jetzt vor dem Verfugen die Platten neu fliesen. Er scheint aber den mangel nicht zu sehen und wird verfugen wollen. Ab dann wird's nur noch aufwändiger. Kleinere Hohlräume sind vermutlich zu akzeptieren und auch nicht schlimm. Aber bei so großen Flächen wird da doch was brechen oder vor allem im Außenbereich das Wasser arbeiten?!

Gruß
Sebastian

 

Ich weiß zwar nicht was der blöde Kommentar soll, aber ich kann dir aber sagen was ich alles höre: nämlich dass ein Hohlraum unter der Oberfläche der Fliese ist. Wenn du auch schon mal auf etwas hohles und etwas festes geklopft hast, weiß du sicherlich, dass es sich anders anhört.
Auf der anderen Seite könntest du es mir auch einfach glauben und mich lieber an deinem hoffentlich wesentlich fundierterem Fachwissen teilhaben lassen.

 

Ich verstehe, dass es schwer ist hier Dinge zu glauben. Wir sind aber doch in einem Forum und da kommen wir über einen Punkt nicht hinaus. Vor Ort begutachten ist immer besser, aber wie soll das hier gehen.

Ich suche keinesfalls nach Argumenten den guten Mann nicht zu bezahlen. Ich will mir nur auch nicht einen vom Pferd erzählen lassen und nachher nachdem die Gewährleistung abgelaufen ist mit Brüchen oder Frostschäden da stehen. Um den Wissensvorsprung zum Handwerker aufzuholen bin ich hier. Es handelt sich natürlich nicht um Schwarzarbeit, alles vollkommen geregelt. Letzten Endes kenne ich aber auch hier das genau Abnahme-Beanstandungsprozedere nicht, so dass ich mir hier auch einen erzählen lassen könnte.

Der Belag sind Rako Cemento 662 (DAK 63662) Feinsteinzeug-"Fliesen" 60x60. Das ist auch vermutlich vernüftig eine Verlegung abzulehnen, ich konnte diese Einschätzung aber nicht geben und so kam es also zu der Auswahl. Ob er die Fliesen auch unterseitig bestrichen hat weiß ich nicht. Das veringert zwar die Möglichkeit, dass Hohlräume entstehen, aber wenn sie nun mal da sind, ändert das etwas?

Letzten Endes kommt es doch darauf an, wieviel % der Fliesenfläche tatsächlich hohl ist (also keine Haftung hat) oder nicht!? Ob ich das nun durch klopfen vermute und es tatscählich so ist sind zwei paar Schuhe, ich nehme es aber als starken Indiz. Ein anderer Fliesenleger meinte 90% müssen Haftung haben. ISt das so? Wo kann ich das nachsehen? Hab bisher nur eine DIN für die Ebenheit des Untergrunds gefunden.

Deinen Lösungsvorschlag 2 (Abnahme etc) peile ich an. Ich bemängle dann also die Fliesenhaftung. Was passiert dann?