Holzbalkendecke die II.

Denkbare und recht wirksame Lösung:

Von unten:

Marode Heraklitplatten runter. Balken überprüfen und gegebenenfalls erneuern.

Gefache zwischen den Sparren voll dämmen mit Steinwolle.

Unterkonstruktion schallentkoppelt auf Federschienen anbringen ud dann möglichst doppelt mit Gipskarton beplanken.

Von oben:

Gegebenenfalls Bodenausgleich, Trittschalldämmung 2 cm auf zuvor komplett neu verschraubtem Dielenboden, V 100 Holzspannpatten mit Nut und Feder 28 mm, im Bad (Naßbereich ) Zementplatten Perlcon TE.

In jedem Fall muß Fachmann hinzugezogen werden.

 

"mmmh"

Hallo Herr Maidörfer,

gefährlich wird es wenn über diesen Holzbalkendecken früher mal Nassräume (Bäder etc.)
angeordnet waren ... da kann man regelrecht davon ausgehn daß die
Balkendecke hinüber ist.

ich hab ne eigenwillige Art solche Holzbalkendecken im 1ten. Schnelltest auf
Schäden zu testen ... Einfach drüber in Raummitte gehn und einmal springen ...
eine gesunde bzw. intakte Holzbalkendecke schwingt nach ... wenn dagegen der Sprung verpufft
iss meist was faul in der Konstruktion.
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+ Gruss

 

ich lasse holzbalkendeckensanierungsfälle von oben öffnen, bes. bei den aussenwandecken.
dann sieht man wenigstens was ..

themen wie schallschutz und schwingungsverhalten würde ich nicht gar zu locker nehmen - schliesslich ändern sich auch nutzungen und ansprüche: wenn schon sanieren, dann richtig.
oder in 15 jahren wieder anfangen?

fast alles, was schallschutz bringt, bedeutet gewicht - dem tragwerksplaner graust

 

"mmmh"

Hallo Herr Maidörfer,

dieser Test iss ned wegen der Dielen sondern eben wegen der Holzbalken (!)
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persönlich hab ich es bei alten Häusern noch nie erlebt daß Bäder "nicht" die Holzbalken mürbe gemacht hätten.
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das versteh ich jetzt in doppelter Linie nicht ... ich dachte der Architekt hätte gesagt "es sei alles in Ordnung" ??? ... "plus" wie muss ich das mit den ausgemauert verstehn ???
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Gruß

 

Jetzt macht ihr dem Maidörfer aber Angst - ich hab schon Bäder im 1.OG so alter Häuser (mit Holzbalkendecke zwischen EG/OG) gesehen, wo die Balken in Ordnung waren (nagut, einmal war ein Fallrohr da, wo der Balken lag, den hamse durchgesägt und das Rohr in die Lücke einbetoniert).

Mag aber auch daran gelegen haben, dass PVC oder Lino auf dem alten Dielen-Boden Bad war.

Ich denke auch, Decke von oben und im Randbereich öffnen, bringt am meisten. Da wo die alte Küchenzeile stand unbedingt öffnen, darunter könnten die Balken faul sein! (Wasserschäden).

Mich würde interessieren, wo's da ggf. rieselt. Und mit was die Gefache gefüllt sind - Strohlehm, Schlacke? Mit irgendwas sind die gefüllt - und das wiegt vermutlich mehr als MiWo, darum habe ich weniger "statische" Panik, als mls.

Die Heraklith-Platten werden "neuerer" Natur (50er Jahre) sein, Deutsche Heraklith gab's erst ab 1927 - als Dämm-Material dann sehr gern ab 1950 genommen. Als Deckenabschluß EG-OG weniger (eher Strohrabitz oder Gipsdielen).

Erstmal von unten und oben eine Stelle öffnen, um den genauen alten Deckenaufbau "zu erforschen".

Grüße!
Susanne

 

nach etwa 70 untersuchten...

kompletten Häusern aus der JH.-wende (1900) haben sich bei mir folgende Hauptschadensbereiche herausgestellt:
- EG: Dielenböden über Kappendecken im Außenwandbereich, vor allem bei feuchten Kellern (Nassfäulen aller Art, Echter Hausschwamm, Anobienbefall)
- Außen-WCs (also Toiletten auf halber Treppe, unbeheizt): Dielenböden und Holzbauteile an alten ungedämmten Fallrohren (Nassfäulen, Anobienbefall)
- Innen-WCs: dito, jedoch nicht so krass
- Küchen: Dielen und Holzbauteile in der Nähe von ungedämmten Fallrohren (leichte Nassfäulen, Anobienbefall)
-Bäder: Holzbauteile an Fallrohren, unterhalb von Wannen (undichte Silikonfugen, miserable Abdichtungsebenen, undichte Leitungen), häufig bei falschen FB-Aufbauten mit Fliesen oberhalb von Holzdecken
- Feuchträume (Bäder, WC, Küchen) mit diffusionsdichtem Bodenbelag (Fliesen, Lino, PVC)
- Räume oberhalb von Feuchträumen mit diffusionsdichtem Bodenbelag (Fliesen, Lino, PVC)
Die beiden letzten Punkte sind grundsätzlich Effektverstärker, von daher kann ich Josefs Meinung gut nachvollziehen (aber nicht seinen sicherlich effektiven und aussagekräftigen Test, es gab schon Decken, da wäre ich so durchgebrochen).
Aber mal zu meiner Empfehlung: Deckenbalken im Wandauflager auf der Unterseite genauer anschauen (geht von unten, aber auf hölzerne, horizontal verlaufende Mauerlatten achten, die unter den Deckenbalkenköpfe sein könnte), Deckenbalken in jetzigen und früheren Feuchträumen auf jeden Fall freilegen und allseitig untersuchen. Wenn nicht alles zugänglich ist, vor allem Bereiche rund um wasserführende Leitungen beachten.
Holzschädigungen durch Pilze zeigen sich durch verminderte Stichfestigkeit des Holzes (Stichproben mit Messer, Vorstecher oder Schraubendreher in gesundem und schadhaften Holz, vergleichend), Braunverfärbung des Holzes, wurzelartige Verästelungen auf/im Holz und Mauerwerk, alles ausgehend von der Schadensstelle.
Holzschädigungen durch Insekten zeigen sich durch kleine Löcher (d = 1-2 mm) in der Holzoberfläche, ausgerieseltes Bohrmehl (Nagsel). Wichtig hierbei: die Schädigungen sind meist nur von der dunkleren Hohlraumseite zu finden, d. h. Dielen und Fehlbodenbretter von unten.
Größere Trefferquoten beim Auffinden dieser Holzschädigungen können Sie grundsätzlichbei Einschaltung eins Sachverständigen für Holzschutz erwarten.
Grüße aus Leipzig von
Martin Malangeri

 

der Vollständigkeit halber...

der für Insekten auch noch

 

Bin ich blind - wo sind da Balken?
Typisches Siedlungshaus....warum sollten da Balken sein?
Wo?

Verzweifelt,
Susanne

 

Neee, das ist kein typisches Siedlungshaus, das ist ausgemauertes Fachwerk.
Die Wandstücke zwischen den Balken standen noch und die Balken waren weggefault. Da haben die Maurer halt einfach den Spalt zugemauert.

Dieses Haus würde ich nicht nehmen, ohne alle Balken zu kontrollieren!!!

Besonders die waagerechten Balken unten, wo das ganze Haus aufliegt auf dem Fundament oder Keller, hier im Bergischen sind diese Balken ganz oft weggefault und müssen getauscht werden.

Gruß Holger

 

Gefahrenbereiche

Vor dem Giebel fehlt ein sogenanntes Bockgebinde, heisst zumindestens hier so, bzw. Strebe und Zange davon. Wenn die ausgebaut wurden, dann sollten die ehemaligen Anschlussbereiche nochmal genauer untersucht werden.
Siehe grüne Bereiche im angehangenen Beispiel Giebel.
Außerdem besitzen die Bockgebinde austeifende Funktion. Das mag am gemauerten Giebel nicht so wesentlich sein, aber ich vermute dass in den parallelen Innenwänden ebenfalls solche Bockgebinde stehen. Auch hier sollten man nochmal einen genauen Blick auf die Anschlüsse am Drempel werfen.
Grüße
Martin Malangeri

 

Bei dem Schadensbild...

würd ich auf die Fachleut hören. + Statikus hinzuziehen.
Und das mir den "ausgemauerten" Balken ist abenteuerlich.
Schwager hat auch gerade ein Siedlungshaus gekauft. Als wir für Rohrleitungsverlegung das Randfeld aufgemacht haben, war der Balken von Moderfäule (aus altem Fassadenschaden) und Holzwurm befallen. Den Holzwurm hat man nach dem Krieg in Form von Munitionskistenbrettern eingebaut, die als Ergänzung der Wellhözer Verwendung fanden .
Wenn Mehl aus den Balken rieselt, gibts folgenden simplen Test, um festzustellen, ob der Wurm noch lebt: altes Mehl wegfegen und den Balken ein paar Tage unangetastet stehen lassen - ist dann wieder Mehl da, lebt der Wurm noch.
@ susanne: Du nix sehen Balken, weil da wo jetzt Stein mal Balken gewesen, was war faul.
MfG

 

Danke Ralf,

ich bin ja minikurzsichtig...aber meine Nachtfahrt-Brille ausm Auto holen hätte da auch nix gehelft.

Grüße!

 

@Ralf

Dieser Test klappt nur wenn die Temperaturen oberhalb von etwa 10°C liegen, darunter wird das Wachstum der Larven eingestellt. Erfrieren kann man sie aber leider auch nicht.