Installation Wasserrohre - so nicht, oder?

Hallo,

wir sind gerade in der Phase der Wasserinstallation. Als ich mir
das heute Morgen mal so angesehen habe sind mir da einige Fragezeichen
erschienen. Vielleicht kann mir ja jemand einen Rat geben.

Daten:

-Einfamilienhaus
-Fussbodenheizung Erde, Dach
-verlegte Rohre für Wasser/Abwasser: Alu verbundrohr (Sanipex oder so)
18 bzw. 22mm

Nun meine Frage(n):

-Warmwasser: Wie müssen diese Rohre mindestens gedämmt werden (siehe
Energiesparverordnung, was dort steht ist mir nicht ganz klar?
-Genauer: wenn die Rohre auf dem Rohfussboden verlegt sind, bei 22mm
-Müssen diese überhaupt gedämmt werden, bzw. was darf man erwarten?
-Wie sieht die Situation aus, wenn dort eine Fussbodenheizung verlegt
wird, insbesondere mit dem Argument, dass eine zu starke Dämmung
ja gar nicht möglich ist, weil sonst die Fussbodenheizung nicht mehr
reinpasst? Ist der Heizungsbauer dann verpflichtet, dieses Problem
irgendwie zu lösen, beispielsweise dadurch, dass er eben die
Trittschalldämmung so erhöht, dass die gedämmten Rohre reinpassen?
oder gelten hier besondere Regeln?

-Wenn eine Zirkualtionsleitung vorgesehen ist (ist sie!), wie weit darf
diese dann - in Leitunsrohrlänge gemessen - am Wasserhahn vorbeilaufen?
Ich meine, wenn es schon so eine Leitung gibt und es sind dennoch
5-10m bis zum Wasserhahn (konkret Küche), wozu dann noch....

Das Bild zeigt rechts oben meine Abstellkammer, unter der sich direkt der Heizraum befindet. Man fragt sich, wieso das Warmwasser hier ewig um die Mauer gelegt ist. Jetzt ist man schon so nahe am Heizraum und dann muss man doch ewig auf warmes Wasser warten.... Und die Dämmung der Rohre? Eigentlich ist das nur so ein dünner Filz (5mm) mit Folie ummantelt. Und warm/kalt so eng nebeneinander??



vielen Dank schon mal,

thorsten

 

Tja, das war wirklich eine Firma.....Heul...

hier sind die Rohre im Detail.

Was soll ich da nun machen? Es geht mir ja hier nicht
um die Optik, sondern eben um die Funktionalität.

Wie oben beschrieben wegen der Dämmung, sinnlos
langen Leitung, etc.



andere Bilder folgen gleich..

 

hier hätten wir die Dämmung.


Rohr hat 22mm, Dämmung ist ca. 0,5mm

Alu-Verbundrohr

Mir kommt das wirklich viel zu wenig vor. Viellicht gegen
Schwitzwasser, aber Warmwasserleitung??? An den
Kaltwasserleitungen haben die übrigends genau die gleiche
"Dämmung".

 

hier das Bild nochmal ohne Schrift. Mehr Bilder habe ich
jetzt gerade nicht. Kann ich aber nachreichen.

Was nun???




mfg,

schlumpf

 

Guten Morgen und erst mal vielen Dank für die nützlichen
Hinweise.

Zirkulationsleitung: ich weiss, die sind im EFH nicht vorgeschrieben, aber ich habe mich mit dem Heizungsbauer schriftlich (im Angebot) darauf geeinigt, so eine Leitung vorzusehen, da der Heizraum "links unten im Keller" und das
Bad "rechts oben im Dach" sind. Da kommen leicht 20m zusammen - eher noch mehr. im Angebot steht "....Ansteuerung einer Zirkulationspumpe mit Intervallbetrieb..." und die Zirkulationsleitung wurde ja auch eingebaut.

"Kreuzungen": ja, die Rohre sind in der Küche (sieht man nicht, weil links hinter der Wand) nochmal gekreuzt. Aber eigentlich ist die ganze Warmwasserleitung beginnend von der Abzweigung vor der Abstellkammer sinnlos. Die hätten gleich IN der Abstellkammer durch die Wand gehen können. Das wäre dann etwa 1 (EIN) Meter. So sind es etwa 10!! Das will ich einfach nicht glauben.

Zu der Isolierung fasse ich nochmal zusammen:

Wasserrohre sind kleiner, gleich 22mm Innendurchmesser.
Das bedeutet nach "B" in deinem Beispiel, dass die Dämmung bei W=0,035 etwa 20mm sein muss. So viel ich gelesen habe, zählt das Rohr selbst bereits zur Dämmung, was bei den PVC Rohren durchaus was ausmachen kann. Leider ist mir der W-Wert der Rohre selbst nicht bekannt. Damit kann ich die Dicke der Dämmung um das Rohr auch nicht genau festlegen. Dürfte aber
zwischen 10 und 20mm liegen. Bei den Kaltwasserrohren sind es also überall 13mm. OK.

Ich glaube, das macht auch alles Sinn und ich darf das auch erwarten. NUR: Was mache ich, wenn der Heizungsbauer sich weigert? Ich kann mir vorstellen, dass das ne Menge Nacharbeit ist.....

Und was ist mit dem Argument: "Dann sind die Rohre ja so Dick, dass sie nicht mehr in den Fussbodenaufbau passen". Genau dieses Argument befürchte ich nämlich.....Was kann man hier entgegnen. Oder gibt es für den Fussboden nochmal gesonderte Regelungen?


Zur Rechts/Links Verlegung der Rohre: Das Wasser fliesst aus der Abstellkammer in die Richtung, wo das Foto gemacht wurde. Jetzt weiss ich nicht, aus welcher Sichtweise das Rechts/Links-Verlegen gesehen werden muss. Würde man es in Fliessrichtung betrachte, würde hier rechts die Zirkulationsleitung liegen, in der mitte das Warmwasser und links das Kaltwasser. Deswegen kreuzen die Rohre ja in der Küche nochmal, weil der Warmwasseranschluss dann ja links ist, wenn man davor steht.

mfg,


Schlumpf

 

Also die Anschlüsse in der Wand sind schon richtig (deswegen kreuzen die Leitungen auch zweimal).

Wegen dem Fussbodenaufbau: Im Angebot steht "...Fußbodenheizung inkl. Dämmplatten, Randdämmstreifen, Trittschalldämmung, Rohr mit Halter...."

dabei 35mm Schall und 25mm für die Platten (auf welchen die
Heizungsrohre festgemacht werden, nehme ich an.)

Daraus folgt wohl, es sind allerhöchstens 60mm übrig für die Rohre. Ich weiss aber nicht, ob das dann Sinn macht, die Platten an den Stellen, wo die Rohre verlaufen völlig zu durchtrennen. Vielleicht wäre ja eine Alternative, den Aufbau etwas zu erhöhen. Hinsichtlich der übrigen Planung können wir bis 14cm gehen. Es ist also Platz da. Was würdet ihr vorschlagen, wie vorzugehen ist?

mfg, und recht herzlichen Dank, man lernt ne Menge hier.

schlumpf.

 

hallo,

vielen Dank für die Hinweise. Ich habe auch noch ein paar
Bilder gemacht (bezügl. des ersten Beitrages des Herrn Heizer). Die muss ich aber erst noch verkleinern, sonst bekomme ich, fürchte ich, langsam Ärger mit dem Betreiber dieses Hosts wegen Speicherplatzbedarf

Nun nochmal bezüglich des letzten Beitrages von Herrn Heizer:
Ganz genau. Die ENEV kannte ich schon. Daher ja meine Bedenken. ABER: ich darf hier mal den Absatz 3 zitieren: "Bei Wärmeverteilungs- und Warmwasserleitungen dürfen die Mindestdicken der Dämmschichten nach Tabelle 1 insoweit vermindert werden, als eine gleichwertige Begrenzung der Wärmeabgabe auch bei anderen Rohrdämmstoffanforderungen UND UNTER BERÜCKSICHTIGUNG DER DÄMMWIRKUNG DER LEITUNGSWÄNDE SICHERGESTELLT IST!"

AHA: Die Leitung selbst wird also als Bestandteil der Dämmung gesehen. Nun mag das bei Kupfer ja keine Rolle spielen ABER: welche Wärmeleitzahl hat nun so ein Alu-Verbundrohr???? Möglicherweise kommen wir da ja doch auf einen Gesamtdurchmesser, der sich im Boden unterbringen lässt.
Ausserdem kommt es ja noch auf den Dämmstoff selbst an, wie "dick" das ganze wird. Aber ist das nun mein Problem? Ich hatte ja mal gedacht, mich darum nicht kümmern zu müssen...
Also gehe ich jetzt mal davon aus, dass der Heizungsbauer eben für den erforderlichen Aufbau sorgen muss.

zur geplanten Fussbodenhöhe: so weit ich weiss, wurde mit 13-15cm geplant. Das frage ich aber nochmal nach. Es hängt ja auch davon ab, welchen Belag man draufmacht. Im Falle von Filesen (machen wir), hat man für den Unterbau je etwas mehr Platz. Wenn ich also 1cm Fliesen rechne und für den Estrich 4cm-5cm, habe ich bis zu 9cm maximal Platz.

bilder gleich,

mfg

schlumpf

 

Jetzt will ichs aber ganz genau wissen ;-)

Hier die versprochenen Bilder. Damit ist - glaube ich - meine bisherige Wasserinstallation mit Ausnahme des Heizraumes, fast komplett...

 

Teil II

Teil 1 (Beitrag vorher): oben links wc, dusche, Waschtisch im Keller. Problem war hier unter anderem, dass der Abfluss seitlich aus dem Haus geht, oberhalb der Bodenplatte. Rechts daneben das Bad (DG) mit links Badewanne im Hintergrund WC und daneben Waschtisch. Die Dusche rechts sieht man nicht - siehe nächstes Bild von der anderen Seite. Dann habe ich da nochmal die zwei verwendeten Rohre mit Grösse und Ummantelung dargestellt. Keine Dämmung, nur Isolierung gegen Schwitzwasser, nehme ich an.

Dann hätten wir in diesem Beitrag oben links das WC Erde und daneben nochmal eine Nahaufname des Badewannenanschlusses im Bad (DG). Darunter etwas für mich sehr interessantes: (links unten) Die Zirkulationsleitung verläuft ja quer durchs ganze Haus und endet genau hier (rechts Zirkulationsleitung, links geht es mit der normalen Warmwasserleitung weiter). Das ganze findet unter der Dusche statt. Und eben diese Zirlulationsleitung (und nur die) geht dann weiter zur Badewanne....ist dass so ganz richtig??? Daneben nochmal die Leitungen, die oben im Bad ankommen: Warmwasser, Kaltwasser, Zirkulation, letztere geht gleich ab zur Badewanne, dann weiter zur Dusche und trifft sich unter dieser dann mit der Warmwasserleitung.

übrigens: die Isolierung auf dem Bild unten links habe ich extra etwas zurückgeschoben, damit man den Übergang sieht. Die Abzweigung war aber eh nicht gedämmt (wie alle anderen im Haus auch nicht.)

mfg, der mittlerweile etwas nervös gewordene

schlumpf

 

Die Höhe der Türen (Rohbaumaß) habe ich jetzt auch: 216cm. (EG)
Bei 2,01 m Einbauhöhe für die Türen bleiben also 15cm für
den Fussbodenaufbau.

Dann stelle ich nochmal folgende Rechnung mit ca. Maßen auf:

1cm Fliessen mit Kleber
5cm Estrich incl der Rohre (oder?)
2,5cm haben die Platten der Fussbodenheizung.
====
8,5cm

15cm - 8,5cm=6,5cm für den Unterbau. Und das sollte doch wohl reichen?

Rohr: wie gesagt: 2 cm + 2*20mm Dämmung=
6cm Aussendurchmesser (abzüglich dessen, was ich als Dämmung für das Rohr selbst annehmen kann.)


Im Dach stellt sich das Problem so sehr gar nicht, da hier nur die Rohre von unten ins Bad kommen und sonst nirgendwo mehr hin führen. Notfalls kann man hier - weil nur ein paar Meter - ja die Dämmung "ETWAS" zurückfahren. Aber 12cm bleiben auch hier für
den Fussbodenaufbau.