Kleinverteiler in Garage

Diskutiere Kleinverteiler in Garage im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, Frage an die Installationsexperten hier im Forum: Muss eine Garage zwangsläufig auch einen Fundamenterder erhalten? (Garage steht...

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  1. #1 StefanWert, 18.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Hallo,

    Frage an die Installationsexperten hier im Forum:

    Muss eine Garage zwangsläufig auch einen Fundamenterder erhalten?
    (Garage steht ca. 3 m vom Wohnhaus weg / Wohnhaus mit Fundamenterder und PA-Schiene, wie es sich gehört :-) )

    Gruß
    Stefan
     
  3. #2 StefanWert, 25.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Jemand eine Idee?
     
  4. #3 manni, 25.11.2009
    manni

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    Wenn in der Garage ein Unterverteiler installiert wird, denke ich ja. Weil dann wg. dem erforderlichen Überspannungsableiter (0100-433) ein örtlicher PA benötigt wird.
     
  5. #4 Julius, 25.11.2009
    Julius

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    Im Normalfall ist weder Erder noch PA noch Überspannungsableiter erforderlich.
     
  6. #5 StefanWert, 26.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Hallo,

    wenn ohne Erder, dann eine separate Verbindung (4mm²) vom Umterverteiler zur PA-Schiene im Haus?

    Gruß
    Stefan
     
  7. #6 StefanWert, 26.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    10mm² meinte ich!
     
  8. #7 Julius, 26.11.2009
    Julius

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    Kommt auf die Netzform an und darauf, wo der FI sitzt.
     
  9. #8 manni, 26.11.2009
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    laaangsam

    die Garage steht 3 m vom Wohnhaus weg, also gibts ne Freileitung oder Kabelgraben. Wenn nun in der Garage ein Kleinverteiler installiert wird, dann ist der Ü-Ableiter Pflicht. Und mit Ü-Ableiter brauch ich ne Erdung.
     
  10. #9 Jonny, 26.11.2009
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    Steh ich auf dem Schlauch???

    Wo steht das?
    Bitte um Aufklärung!

    Grüsse
    Jonny
     
  11. #10 StefanWert, 26.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Hi,

    also Netzform TN-C-S:
    - TN-C-Netz (PEN) bis Hausanschlusskasten EVU.
    - Danach TN-S-Netz (PE und N)
    => Im Hausanslusskasten erfolgt Verbindung mit PA-Schiene (Fundamenterder) des Hauses.

    Nach dem Zählerplatz geht es in Verteiler (Haus). Dort ist ein Abgang für Garage (vor den beiden FI's fürs Haus!).

    Im Kleinverteiler der Garage wird dann ein FI gesetzt (und natürlich Automaten).
    Es wird also mit einem TN-S-Netz zur Garage gefahren.

    Gruß
    Stefan
     
  13. #11 manni, 27.11.2009
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    Gefordert wird der Fundamenterder in der DIN 18015-1, er gilt als Bestandteil der elektrischen Anlage (DIN 18014). Da ein Unterverteiler in der räumlich getrennten Garage verbaut ist, ist dies eine eigenständige E-Anlage.
    In der 0100-100 (2009-06) wird der Überspannungsschutz für Personen und Sachwerte gegen Schäden durch Ü-Spannungen gefordert (die Folge von atmosphärischen Einwirkungen oder Schaltüberspannungen sind) die z.B. von Versorgungskabeln eingebracht werden können.

    Durch das Aussenkabel ist der UV in der Garage nicht mehr über die E-Anlage im Haus geschützt. Hier können atmosphärischen Üsp einkoppeln. Gilt also als Versorgungsleitung.

    In der 0100-443 sind die max Stehstoßspannungen für Betriebsmittel angegeben (Verteilungen, Steckdosen etc. z.B. 4KV). Der Ü-Ableiter in der Garagen-UV muss also alles was darüber liegt abfangen. Also muss z.B. ein Ü-Ableiter Typ1 (z.B. Dehnbloc o.ä) eingesetzt werden. Und der funktioniert nur mit direkten Erdungsanschluss.

    So jedenfalls habe ich das auf der letzten Dehn-Schulung verstanden.
     
  14. #12 StefanWert, 27.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    So ein Überspannungsschutz ist doch selbst in der Verteilung im Haus nicht eingebaut!? Oder irre ich mich da?
     
  15. #13 manni, 27.11.2009
    manni

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    ist aber in der VDE gefordert!!
     
  16. #14 R.B., 27.11.2009
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    R.B.

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    sagt Dehn oder wer?

    Was in einer VDE Richtlinie steht interessiert nicht, so lange der Versorger die Einhaltung dieser Richtlinie nicht zur Auflage für die Versorgung macht.

    Die TAB ist hinsichtlich Auswahl der Schutzmaßnahmen eindeutig. Man kann, muss aber nicht.

    Gruß
    Ralf
     
  17. #15 StefanWert, 28.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Hi,

    also nochmal zurück zu meiner Ausgangsfrage:

    Wenn ich mit einer TN-S-Versorgung (5x4mm²) aus dem HV (Hauptverteiler) zur UV in der Garage fahre (wie oben beschrieben: Abgang vor den FI's), dann gibt es zwei Möglichkeiten bzgl. Schutzpotentialausgleich:

    1) Ich führe in einem zweiten Leerrohr ein 6mm² (PE) als Schutzpotentialausgleich zur Garage. In der Garage lege ich es auf der PE-Schiene in der Unterverteilung und im Haus auf der PA-Schiene (Haupterdungsschiene (früher: Potentialausgleichsschiene)) auf.

    2) Ich lege in der Garage in das Fundament einen Fundamenterder und führe diesen auf eine separate PA-Schiene (in der Garage). Von dort stelle ich eine Verbindung mit 6mm² zur Schutzleiterschiene in der Unterverteilung der Garage und eine Verbindung mit 6mm² zur Haupterdungsschiene im Haus her.

    Nun nochmals die Frage: Genügt 1) oder ist 2) zwingend notwendig?

    Gruß
    Stefan
     
  18. #16 R.B., 28.11.2009
    R.B.

    R.B.

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    Julius hat das doch schon beantwortet. :confused:

    Gruß
    Ralf
     
  19. #17 StefanWert, 30.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Hi,

    soweit ja, mich würde es nur noch interessieren, ob ich es so wie unter 1) in meinem letzen Posting machen kann.

    Ich denke ein zusätzlicher Schutzpotentialausgleich mit 6mm² von der Erdungsschiene (PA-Schiene) im Haus zur PE-Schiene im Kleinverteiler der Garage ist sinnvoll, obwohl er dann ja auch nicht vorgeschrieben ist. Was meint ihr?

    Gruß
    Stefan
     
  20. #18 R.B., 30.11.2009
    R.B.

    R.B.

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    Wozu?

    Ich denke Du solltest zuerst einmal erklären, was Du in der Garage überhaupt anschließen möchtest. Nur 1 Licht und eine Steckdose? oder......

    Gruß
    Ralf
     
  21. #19 StefanWert, 30.11.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Genau,

    oder.....

    - Gartenbeleuchtung
    - Teich
    - Freisitz
    - Zisterne
    - ...
    - ...

    Gruß
    Stefan

    PS: Haus wird Holzständerbauweise. Von daher möchte ich alle nachfolgende Elektrik in und um die Garage auch von der Garage aus ausführen!
     
  23. #20 StefanWert, 07.12.2009
    StefanWert

    StefanWert Gast

    Ihr seht, an die UV soll evtl. zukünftig schon etwas mehr als nur Licht und Steckdose angeschlossen werden.
     
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