Mängel im Rohbau (Schiefe Wände)

Hallo zusammen,

wir sind gerade im Rohbau und der Keller sowie Erdgeschoss sind fertig gemauert. Nach Fertigstellung des Kellers haben wir eine DEKRA Begehung durchführen lassen. Diese hat einige Mängel feststellen müssen:

z.B.
- Aussenwand aus dem Lot 3cm über 1m (!!) eine andere Aussenwand 2.4cm
- Ein Abwasserrohr unter der Bodenplatte wurde vergessen (Grundleitungsanschluss fehlt)
- Ein Rohr wurde "zugemauert" (Stutzen Abwasserrohr unter der Wand)
- korrekte Überbindemaße z.T. nicht eingehalten
- weiter Mängel die problemlos zu beheben sind.

Nächste Woche findet eine gemeinsame Begehung mit dem Bauleiter und dem Rohbau statt. (Wenn das Wetter es zulässt).

Ich bin mir nun nicht sicher wie ich mich verhalten soll. Unser Bauleiter sagte mir "ach das ist alles nicht so dramatisch - die Gutachter tun immer so als würde das Haus gleich einstürzen" - was mich ein wenig stuzig macht. Immerhin hat die DEKRA das Qualitätssiegel nicht gegeben.

Während einige Mängel zu beheben sind, sieht es bei dem fehlenden Rohr unter der Bodenplatte oder den schiefen Wänden ja schon anders aus. Eine Nachbesserung ist hier doch wirtschaftlich betrachtet wohl kaum möglich.

Was macht man in diesem Fall? Wenn Korrektur nicht möglich mit dem Mangel leben? (Was sicherlich geht aber warum mach ich dann eigentlich ein Gutachten...).

Vielleicht könnt ihr mir ein paar Tipps geben wie ich mich in dem Gespräch verhalten sollte. Rein gefühlsmässig werden sie mir sagen alles kein Problem wir bauen weiter. Das fehlende Rohr wird irgendwie im Haus verlegt...

Das kanns doch nicht sein oder?

Viele Grüße und besten Dank,
Beda!

 

Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnellen Antworten (wahnsinn!!)- ich bin mir auch nicht sicher ob ich hier wirklich mit Profis am Bau arbeite,... Referenzen waren vorhanden und im Intenet habe ich nichts über die Firmen gefunden.

Die Wand ist ausnahmsweise gerade, hat die richtige Position und ist rechtwinklig ,.... das Rohr sitzt falsch,... die Frage ist ob das dem Bauleiter hätte auffallen müssen (?) bevor die Bodenplatte gegossen wurde.

Der Gutachter ist im ersten Gespräch nicht dabei - wir haben aber von der DEKRA eine Mappe mit allen Photos und einer Mängelbeschreibung die wir durchgehen wollten. Ggf. sollten wir aber tatsächlich den Gutachter dazuholen.

Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass unser Bauleiter die Bauüberwachung durchführt ,... dies ist scheinbar unzulänglich gemacht worden ,... oder meinst du eine weitere Buüberwachung zusätzlich zum Bauleiter?

Weitergebaut haben wir, weil der Bauleiter bei der Begeehung mit der DEKRA dabei war und mir danach mitteilte, dass alles in Ordnung sei. (was nun ja nachweislich einer Falschaussage gleichkommt...).

Ich werde wohl abwarten müssen was der Rohbauer mit dem Bauleiter vorschlägt ,... leider bin ich nach wie vor ratlos ob ich da richtig auf den Putz hauen sollte (allerdings mit welchen Forderungen) oder konstruktiv die Sache mit Blick nach vorne angehe (ggf. den Bauleiter auswechsel).

Viele Grüße,
Beda

 

Ich habe den Bauleiter beauftragt und zahle ihn auch.

 

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Hilfe! Ich versuche mal alle Fragen zu beantworten.

Zeitpunkt der Begehung duch die DEKRA war nach Fetigstellung des Kellers und vor Weiterbearbeitung des EG. Allerdings hat der Rohbauer auf meine Anweisung mit dem EG weitergearbeitet, da der Bauleiter mir versichert hat, dass die DEKRA keine gröben Mängel gefunden hat. Das DEKRA-Gutachten ist ca. eine Woche später bei uns eingetroffen, da war das EG fertig (Decke fehlt noch). Das EG habe ich noch nicht geprüft (ich werde heute noch auf die Baustelle fahren und dies tun) - die Decke ist aber auch noch nicht drauf, so dass noch Korrekturen gemacht werden könnten.
Die nächste Begehung durch die DEKRA ist nach Fertigstellung des geamten Rohbaus.

Der Bauleiter ist tatsächlich unserer.Wir haben ihn mit folgender Leistung beauftragt:
"Zu den Aufgaben
Ihres Bauleiters gehört der Leistungsumfang,
wie er in der HOAI 8 & 9 geregelt ist, z. B.:
Erarbeiten eines Bauzeitenplanes und Überwachung
der fristgerechten Einhaltung.
Überwachen der Ausführung des Objekts auf
Übereinstimmung mit der Baugenehmigung
oder Zustimmung, den Ausführungsplänen
und den Leistungsbeschreibungen sowie
mit den allgemein anerkannten Regeln der
Technik und den einschlägigen Vorschriften
und Einhaltung des Einbaus der vertraglich
vereinbarten Materialien und Leistungen.
Festlegung eines für alle Handwerksbetriebe
verbindlichen Höhenmesspunktes (Meterriss)
im EG .
Überwachen der Ausführung von Tragwerken
auf Übereinstimmung mit dem Standsicherheitsnachweis.
Koordinierung und Überwachung der am Bau
fachlich
beteiligten Handwerksbetriebe und der
baubegleitenden DE KRA -Qualitätsüberwachung.
Führen eines Bautagebuches und einer ausführlichen
Fotodokumentation.
Abnahme der Bauleistungen der einzelnen
Gewerke, Anzeige eventueller Mängel an den
jeweiligen Baubetrieb und Überwachung der
fristgesetzten Mängelbeseitigung.
Rechnungsprüfung und Zahlungsfreigabe an
den Bauherrn.
Antrag auf behördliche Abnahmen und Teilnahme
daran.
Übergabe des Objekts einschließlich Zusammenstellung
und Übergabe der erforderlichen
Unterlagen, zum Beispiel Fotodokumentation,
Abnahmeprotokolle, Prüfprotokolle,
Bedienungsanleitungen etc.
Auflisten der Gewährleistungsfristen.
Objektbegehung zur Mängelfeststellung vor
Ablauf der Verjährungsfristen der Gewährleistungsansprüche
gegenüber den bauausführenden
Unternehmen.
Überwachen der Beseitigung von Mängeln,
die innerhalb der Verjährungsfristen der Gewährleistungsansprüche,
längstens jedoch
bis zum Ablauf von fünf Jahren seit Abnahme
der Bauleistungen auftreten.
Koordinierung der Bereitstellung eines Baustellen-
WCs sowie deren Abrechnung. Die
Kosten hierfür sind im Honorar des Bauleiters
enthalten."

Es geht bis Raumhöhe weiter - die Wand ansich ist gerade und hat keinen Bauch.

richtig - das Bauunternehmen ist hier der Hauptschuldige - dem Bauleiter werfe ich vor, dass er a) nach der DEKRA Begehung gesagt hat alles OK und b) dass ihm das fehlende Rohr und b) ein paar andere sichtbare (!)Pfuscherreien nicht gesehen hat

Das Rohr ist ein Abwasserrohr aus der Küche durch den Keller unter die Bodenplatte. Alternativ müssen wir das Rohr nun durch den Keller ziehen. Was ich einfach nur nicht schön finde. Technisch ist das wohl kein Problem und ggf. ist das ja - wie du schreibst - auch besser. Ich weiss es nicht.

Auch die DEKRA wird durch uns bezahlt - Insgesamt führt sie fünf Begehungen durch. Meine Erwartungshaltung ist aber, dass die Fachunternehmen korrekt arbeiten, ggf. durch den Bauleiter auf Mängel hingewiesen werden und die DEKRA noch die Dinge findet, die schlichtweg übersehen oder besonders kniffelig sind. Dies ist ja eigentlich nur eine Kontrolle der Kontrolle ... ich binfroh, dass wir dies trotzdem gemacht haben.

Ich hoffe ich konnte nocheinmal zur Klärung beitragen ,....

Viele Grüße und einen schönen Adventssonntag!


Beda

 

Ja, das klingt sehr ähnlich ,... im Moment lässt das Wetter leider keine Begehung zu. Ich werde aber berichten was bei den Gesprächen herauskommt. Vielleicht ihlft es auch anderen.

Vielen Dank für eure Tipps und Hinweise es hat uns sehr geholfen.

 

Sooooooooo - gestern kam es zu dem besagten Gespräch mit Bauleiter und Rohbauer. Der Gutachter hatte leider kurzfristig abgesagt.

Um ehrlich zu sein hatte ich ein leicht agressives Gefühl beim Gedanken an das Gespräch mit den Beiden. Der Vorsatz war aber ruhig und bestimmt in das Gespräch zu gehen, da ich mir ja schon das ein oder andere Wortgefecht mit meinem Bauleiter zu diesem Thema geleistet habe.

Stück für Stück kam dann aber - zu meiner Überraschung - zum einen sehr große Erleichterung auf die dann von einem "Es tut mir leid" Gedanken begleitet wurde.

Ein Großteil der in dem DEKRA Gutachten aufgeführten Mängel ist nachweislich KEIN Mangel.

Klar - (teil)zugemauerte Rohre sind weiterhin ein Mangel (der mich aber wenig stört wird halt augeschlitzt ....) ABER:
der Rohbauer hält die Wasserwaage an die besagte Wand und die Wände sind so etwas von Gerade und im Lot, dass es mich fast umgehauen hat. Das hat gesessen ,...

Wir haben dann den "Versuchsaufbau" des DEKRA Gutachters nachgebaut (war ja mit einem Photo nachgewiesen) und haben festgestellt, dass der Gutachter seine Wasserwaage auf die hervorstehende Dämmung gehalten hat. Ja, die ist schief (die Dämmung),... die Wand auf der Bodenplatte aber absolut im Lot!

Das fehlende Rohr unter der Bodenplatte war da - der Stutzen war unter einer Dachpappe versteckt.

Das Überbindemaß der Steine ist tatsächlich an einer Wand, in einer Reihe nicht korrekt - nach Aussage des Rohbauers wird bei einem Abriss aber trotzdem immer eher der Ziegel und nicht die Fuge reissen. Ob das stimmt vermag ich nicht zu beurteilen - aber es scheint tatsächlich eine Ausnahme beim Mauern einer Reihe in einer Wand zu sein.

Einige kleinere Mängel haben sich als haltlos/unnütz erwiesen (Perimeterdämmung im Keller nur 3cm - statt 6cm schlichtweg falsch (Leistunsgbeschreibung sieht keine Dämmung vor, da Steine ausreichen. Rohabuer hat trotzdem 3cm angebracht um die Wand zu schützen), Fehlender Bitumen auf Mauerwerk an einer Stelle 7cm - das war der untere Teil der Bodenplatte die nicht eingestrichen wird (Bodenplatte wird laut Baubeschreibung nur zu 10cm angestrichen. Diese wurde aber überall vollständig angestrichen (20cm) bis auf einer Stelle wo 7 cm gefehlt haben...)

Weitere Mängel die im Gutachten aufgeführt waren, wurden bereits behoben. Der Rohbauer war hier sehr bedacht, alles zu korrigieren. (es waren ansonsten wirklich nur Kleiningkeiten)

Ich frag mich wirklich was das für ein Gutachter war bin aber froh, dass ich mich entschuldigen konnte,...

Danach bin ich erstmal nach Hause und hab ein Bierchen getrunken ,... über die Weihnachtsfeiertage überlege ich mir mal was ich mit dem Gutachter mache...

Euch vielen Dank für euren Support - das hat mir sehr geholfen, auch wenn ich jetzt am Ende nicht mit den Mängeln kämpfen muss. (Heisst aber jetzt auch, dass das Rohr definitiv unter der Bodenplatte ist und ich nicht mehr die Wahl habe es oberirdisch zu verlegen,... ;-) )

Viele Grüße Beda