Nachmieter-Probleme

Ob die Gutachten...

nötig sind, naja, mal mit der Baordnungsbehörde klären.
Ob Sie oder der Vermieter den in jedem Fallle notwendigen Antag auf Nutzungsänderung erstellen und bezahlen müssen, hängt an Ihrem Mietvertrag. Mal ein Beispiel vom jur. Laien:
* Vermietet werden ..... zur Nutzung als PT-Praxis.... - Der Mieter ist für den Antrag verantwortlich, der Vermieter hat nur der Nutzung grundsätzlich zugestimmt
* Vermietet werden .... einer PT-Praxis.... - Der Vermieter ist verantwortlich, weil er Ihnen sozusagen eine Eigenschaft der Mietsache (PT-Praxis) zugesichert hat.
MfG

 

Moment mal...

noch eine Nachfrage...
Irgendwie steig ich nicht durch?
Es gibt einen Hausbesitzer, einen Vermieter und einen Mieter? Wie geht das?
Normalerweise ist doch der Eigentümer der Vermieter und der Nutzer der Mieter.
Oder gehts um ein Untermietverhältniss?
MfG

 

Öhm Ralf?

Du hast das Rätsel gelöst wer hier was besitzt?

 

Nö...

nur beim ersten lesen ab bissel gehudelt
MfG

 

ähh, vielleicht so?

Moin,

Hauseigentümer = Investor. Hat Immobilie gekauft.

Hausbesitzer = Evtl. vorhandene Nießbrauchrechte, auch durch Erbschaft, kann dann je nach Vertrag weiter- und untervermieten.

Makler = Derjenige, der für Besitzer die Verträge der Weiter- / Untervermietung vermittelt.

Mieter = haben ausschließlich Vertrag mit Hausbesitzer, nicht aber mit Eigentümer.

Schallschutzgutachten = hmm, bei beiden Nutzungen ist doch Publikumsverkehr vorhanden.

Brandschutzgutachten = auch das ist mir nicht ganz klar, denn es ist nach wie vor ein Gebäude mit Publikumsverkehr, daran hat sich ja ncihts geändert.

Ich könnte mir lediglich vorstellen, dass es sich um ein älteres Gebäude handelt, bei dem anläßlich einer Nutzungsänderung/Neuvermietung die Anforderungen überprüft werden müssen.

Grüße
stefan ibold

 

Nutzungsänderung kann imho nur durch den Eigentümer beantragt werden.
Es liegt eine Nutzungsänderung vor.
Wie ist das vertraglich zwischen Ihnen und dem Eigentümer geregelt - d.h. welche Nutzung wurde an Sie vermietet?
Gewerbenutzung?
Nutzung der einzelnen Flächen genauer ausgewiesen?

 

Äh..

@susanne
Wieso kann eine Nutzungsänderung nur vom Eigentümer beantragt werden?
Ist doch öffentl. Baurecht - und das fragt nicht nach Eigentumsverhältnissen, sondern nach Konformität mit LBO.
MfG

 

Richtig Ralf..

...stellen kann die geplante Nutzungsänderung jeder, nur die Umsetzung der Genehmigung kann nur mit Zustimmung des Eigentümer erfolgen.

 

Newcomer...

wie geht das?

 

Newcomers Thread heißt: Nachmieter Probleme.

Also wird es so sein, daß er als Arzt gemietet hat, der Mietvertrag befristet ist und er vorzeitig mit " Nachmieter " aus dem Vertrag raus möchte. Als potentiellen Nachmieter hat er gefunden einen Psychologen, der gerne rein möchte.

Ergo muß geklärt werden: 1. Baurechtliche Neunutzung durch Psycholgenpraxis. 2. Zustimmung des Eigentümers und Vermieters mit der neuen Mietgestaltung, wobei Untervermietung oder Neuvermietung in Betracht kommen.

Newcomer: Ist es so?

Warum haben sich Probleme mit der Nutzung des Gewerbeobjekts für einen Psychologen unter dem Gesichtpunkt Brand- und Schallschutz sowie Nutzungsänderung ( wieso das denn ? ) ergeben?

Wenn Sie Antworten haben wollen, dann können Sie nicht ein " Rätsel " eröffnen. Also: Butter bei die Fische!

 

Halloooo

Ich lach nu doch noch heute

 

Michael: Versteh ich nicht!

 

Wen geöööhrt dat Teil?

Besitzer, Ärzte, Sparkassen, Hausbesitzer, Physiologe, Nachmieter, Psychologen....

 

Ist doch alles klar:

das Ordnungsamt sagt:
man muss eine Nutzungsänderung beantragen

der Makler sagt:
wir müssen ein Schallschutzgutachten sowie ein Brandschutzgutachten beibringen

Dass das Ordnungsamt was vorschreibt ist klar, aber dass der Makler das auch darf erstaunt mich.

Ein Antrag auf Nutzungsänderung darf jeder stellen, auch beliebige Dritte. Selbst ich könnte einen solchen für Ihre Immobilie stellen. Deshalb sagt das Ordnungsamt auch: man. Stellen wird den Antrag aber doch der, der den wirtschaftlichen und rechtlichen Nutzen hat und vor allem der, der die Kosten der Maßnahme tragen will. Der Makler will nicht zahlen, deshalb sagt er auch nicht ich sondern zeigt von sich weg auf Sie. Oder hat er sich unter wir subsumiert?

 

Ich glaub, nochmal lesen hilft - scheint Modell "vermietete Eigentumswohnung" sozusagen zu sein, Gewerbeimmobilie à la Ärztehaus - Praxen usw. werden vermietet.

Insofern muss unser Fragesteller selbst, nicht als Besitzer, sondern als Eigentümer eine Nutzungsänderung beantragen.

Nachtrag: klären als "was" die Nutzung im Kaufvertrag bezeichnet war!

Nachtrag 2 (@ Bruno)

ja klar, stellen kann den Antrag jeder, aber im Auftrag des Eigentümers.

Und warum nicht die entstehenden Kosten auf den Mieter abwälzen?

 

Nö Susanne...

Ich bin heut hartnäckig.
Den Antrag kann der Besitzer, der Eigentümer oder der zukünftige Mieter stellen, er wird beschieden unabhängig von den Eigentumsverhältnissen.
Ob der Bescheid dann privatrechtlich umsetzbar ist, steht auf nem anderen Blatt
MfG

 

Nein, stellen kann ich den Antrag auch ohne Auftrag des Eigentümers. Zeige mir Abweichendes in der Bauordnung oder auf dem Antragsformular

Kostenschuldner ist der Antragsteller. Kostenschuldner für Gutachten ist der Auftraggeber. Interessiert mich als Mieter alles nicht. Wer mir eine Arztpraxis vermieten will muss erst mal eine haben.

 

Also könnte auch der Mieter den Antrag stellen? (und latzen... )
Fragt denn keiner, ob der Eigentümer auch damit einverstanden ist?

http://www.stadt-koeln.de/imperia/md/content/pdfdateien/pdf/formulare/7.pdf

@ Ralf : ja bitte !

Nachtrag @ Bruno

...würde ich als Mieter auch so sehen, aber bei Ärzten weiß man nie...

 

Susanne, logisch denken.

Unser Fragesteller ist Mieter und will mittels eines Nachmieters vorzeitig aus dem Vertrag raus. Der Psychologe würde gern als Nachmieter rein ( Ärztehaus ! ), will aber vorher geklärt haben, ob er die Räume statt ( bisher ) Arztpraxis als Psychologenpraxis nutzen kann. Beim Psychologen liegen die Patienten aufm Bett und erzählen dem Dönekes. Also braucht der Nachmieter ( Psycholge ) besonders ruhige Räume; der will insbesondere keine Schreierei aus den Arztpraxen hören. Deshalb wird von ihm vermutlich der Schallschutz besonders angefragt.

Der Makler ist bei der Nachmieter-Suche entweder tätig für unseren Herrn Doktor oder den Psychologen. Wie das bei Maklern nunmal so ist, bringt der dann erst richtig alles durcheinander.

Den Bauantrag kann jeder stellen:

........... ergeht unbeschadet Rechter Dritter ( hier: des Eigentümers/Vermieters ). Ob der schon über die Nachmieter-Suche unterrichtet ist???

Fraglich ist also nach der Erteilung nur die Umsetzung der Baugenehmigung, sofern sie denn für diese belanglose Änderung der Nutzung überhaupt erforderlich ist, was ich bezweifele. Nur zur Umsetzung bedürfte es der zivilrechtlichen Zustimmung des Eigentümers/Vermieters.

Aber lassen wir den Fragesteller doch erst mal auf sein " Rätsel " antworten. Oder gibts den schon nicht mehr??

Denn vor der Antwort steht die Klärung des Sachverhalts.

Sonst siehste den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr!! Klar die Chaostheorie machts umgekehrt.