Poroton Plan T8

Servus,

Als ein T8 oder T9 Stein von Schlagmann ist immer gefüllt mit Perlitte, ungefüllte Steine heisen U8 und U9. das mal berichtigen!

Welcher Stein genau gemeint ist!

 

ich würde es mir zwei mal überlegen. Klar monolithische bauweise hat seine vorteile. Hier im Forum gibt es schon so viel Thread zu diesem Themer, dass hier wahrscheinlich kein neue anfangen will.

Nur alleine shcon diese Aussage: leicht zu verarbeiten sind und sich der Stein bei Sonneneinstrahlung leichter erwärmt und so die Wärme auch wieder speichert und für ein gutes Raumklima steht. .... kann ich persönlich nicht nachvollziehen.

Warum sollten sich 36,5 Poroton besser verarbeiten als 17,5 cm proroton oder 24 cm Poroton? Von den Sonneneinstrahlung und erwärmung der Steine von außen merk man innen nichts, dass nur gut gegen Algenbildung auf den Außenwand (aber auch umstritten). Warum besseres Raumklima? Weil die Wände atmen

 

d.h. es soll ein Haus werden das gerade so die EnEV erfüllt? Ohne die Anforderungen zu kennen kann man zum Wandaufbau nicht viel schreiben. Man kann auch mit T9 oder T8 Häuser bauen, warum nicht? Wenn aber Wärmedämmung oberste Priorität hat, dann gibt es in meinen Augen sinnvollere Lösungen.

Gruß
Ralf

 

T8 und T9 gibt es (zumindest hier bei uns!) fast preisgleich. Im Zeifelsfall würde ich da natürlich den Besseren nehmen.

Ungefüllte Ziegel benötigen um die Dämmwerte zu erreichen sehr viel kleine Kammern, in denen dann eine (kleine) Luftsäule steht. Diese Kammern sind durch sehr schlanke Stege getrennt. Insgesamt sind ungefüllte Steine, so meine Erfahrung, wirklich nicht so angenehm, weil eben "Bröselkekse". Die gefüllten Steine haben immerhin eine respektable und auch belastbare Außenschale (ca. 15 mm stark), daran kann man dann auch Gerätschaften/ Schränke usw. problemlos befestigen.

Kleine Anekdote: Vor ca. 2 jahren Baustelle mit ungefüllten T9 (oder eben U9). Pallette beim Anheben mit Kran verrutscht und die Ziegel rutschten mit. Alle (!!!) Ziegel kaputt. Konnte man zusammenfegen. Fallhöhe: naja...eben von der Pallette gerutscht..also ca. 10 - 15 cm.

Ich würde die ungefüllte Variante nicht haben wollen.

 

Um ehrlich zu sein: preisgleich!

Bei den letzten BVs hatte ich beide Steine ausgeschrieben und sehr ähnliche Preise bekommen. Der spätere BU hat es preisgleich angeboten.

Wenn Dein BT 2k EUR mehr will...tja....dann sind das 12 EUR/m2 mehr....nun...was soll ich sagen...er ruft diesen Preis auf und Du akzeptierst den...oder eben nicht.

 

rein bzgl. Wärmeverlust, bringt der gefüllte T8 (U-Wert: ca. 0,21) bei 165m² Aussenwand rd. 450kWh thermisch/a (mit U9: U-wert rd. 0,24) . Bei aktuellen 6 Cent/kWh sind das rd. 27€/a.
Selbst bei Preisteigerungen von 6%/a wird sich der Invest nicht innerhalb der nächsten 50a "rechnen", wenn man die Kapitalkosten auch noch berücksichtigt, wird es sich nicht innerhalb der Lebensdauer des Hauses rechnen.
Komfortunterschiede (wärmere Innenwand) wird man ebenfalls nicht merken.

Bzgl. Festigkeit kann ich zu den Schlagmanns nichts sagen, da selbst Coriso W07 verbaut. Hier zumindest gabs keine Probleme mit Küchenschränken o.ä.
Ich würds auch von der Stabilität des Steins abhängig machen; obs da merkliche Unterschiede im Alltag zw. U9 und T8 gibt mögen andere beurteilen.
Und nur zum Vergleich: ich hab für 120m² Wandfläche einen Aufpreis von rd. 3500€ für W07 statt W10.

Wenn Stein gleich fest, dann würde ich U9 nehmen und entweder die 2000€ in die Finanzierung (bzw. Tilgung) stecken oder z.B. im Dachaufbau schauen (evtl. bessere Dämmung & Wärmeschutz durch zusätzliche Holzfaserdämmplatten), falls da noch was sinnvoll zu machen ist.

Noch ein Nachtrag zu: "Kollege schwärmt von GU in höchsten Tönen"; damit immer etwas vorsichtig sein; GU´s geben oftmals Provisionen an ehemalige Bauherren (so zumindest ist es bei uns üblich), wenn sie diese weiterempfehlen. Soll nicht heißen, dass der GU schlecht ist und Referenzen/Meinungen ehemaliger BH sind auch aus meiner Sicht das wichtigste. Nur auch ist auch hier etwas Vorsicht geboten.

 

Bei ungefüllten Ziegeln, die ich wie gesagt nicht nehmen würde, ist beim Verarbeiten auch sehr sorgfältig auf die fachgerechte Ausführung der lagerfuge zu achten. Dieser Kleber muß "deckelnd" ausgeführt werden. Das heißt, daß die Luftklammern durch die jeweillige Kleberschicht sauber verschlossen werden müssen. Kein hexenwerk, wird aber schon auch mal unsauber ausgeführt.

Ein Ziegel mit Füllung verzeiht da mehr.

 

Lass mal überlegen, HTref wäre 0,4W/m2K wenn ich das richtig in Erinnerung habe, davon 85% wären 0,34W/m2K. Die Wand 36,5cm mit T9 hat ca. 0,24W/m2K, da bleibt aber nicht mehr viel Luft für den Rest. Aber wenn´s auf dem Papier passt......

Gruß
Ralf

 

da hab ich auch schon gezuckt und mir gedacht, dass das eine mutige Aussage ist.
Aber mWn ist ENEV min 0,450W/m²K, 85% wären also 0,382 W/m²K. KfW70 kann schon gehen mit 0,24er Wänden, aber hinter das locker, würde ich ein ? setzten.
Die Wärmebrücken dürften in dem Fall aber auch nicht pasuchal gerechnet werden, sondern müssten gleichwertig nachgewiesen werden. Mit 0,1 Zuschalg seh ich das nicht, mit 0,05 kanns sein.

 

Oben schreibt er von einem EFH, dann gehe ich von einem freistehenden Gebäude aus, aufgrund der Aussage mit der Mauerfläche dann von einem freistehenden Gebäude mit AN ≤ 350m², und somit von H′T = 0,40 W/(m2·K) aus. Die 0,45 wären bei einem einseitig angebauten Wohngebäude anzusetzen.

Gruß
Ralf

 

korrekt, mein "Denkfehler"....dann setzten wir mal besser 2 ? hinter das "locker"

 

Ich persönlich würde eher T9 nehmen. Nimm mal beide in die Hand und entscheide aus dem Bauch und nicht wegen dem Preis.

Zwichen 3 fach verglasung und 2 fach verglasung ist eigentlich kein großer unterschied. Ein guter Rahmen ist (in meine Augen) wichtiger. In Norden sollte man die Fenster aber 3 fach verglasung machen oder wenn man eine große Fenster front hat.

Wie ist eigentlich der Rest der Hauses gedämmt?

Wie erreicht ihr eigentlich mit T9 KFW70? mit KWL und Wärmepumpe? Aber bitte nicht Luftwärmepumpe, dafür ist zu schlecht gedämmt.

Ich persönlich finde es Blödsinnig Kfw70 durch Technik (schön gerechnet) zu erreicht. Technik hat eine Lebensdauer von 20 bis max 30 Jahren und Dämmung hat deutlich höhere.

Hat man mehr Dämmung, braucht man weniger Heiztechnik. Hat man ein Haus mit niedriger Heizlast, ist automatisch die gesamt kosten für Haustechnik niedriger.

 

Nochmals:

Wenn monolithisch, dann (meine Empfehlung) ein gefüllter Ziegel, weil die anderen sehr bröselig sind.

Aber: Man darf sich angesichts der hochdämmenden Ziegel schon mal vom Thema "Wärmespeicherung" verabschieden. Diese Steine sind dämmtechnisch optimiert, haben nur noch eine dünne (15 mm starke) massive Schale...da speichert man nicht viel drin.

 

ich würde mir eine baustelle und die verarbeitung der
steine anschauen (lassen).

vielleicht kommt sowas wie "getauchter bröselkeks"
zur ausführung - anstatt e. einigermassen (!) robusten
und dickwandigen, nichtsaugend verfüllten und mit dem
v+ gedeckelten "perliteziegel".

uuups .. v+ gibts nur von einem, je nach spitzfindigkeit:
zwei ziegelherstellern. und ohne das ist das heutige
ultraleichtmauerwerk nix wert .. ausser, die hersteller
schreiben was anderes in ihre hochglanzprospekte: dann
haben die natürlich recht