Probleme mit Dampfsperre im Fertighaus

Hi,

wir haben ein Fertighaus BJ 1991 (Exnorm).
Dieses hat ein ausgebautes Erdgeschoss und darüber einen Kaltboden.
Dazwischen (Aufbau von unten nach oben: Raufasertapete, Gipskartonplatten, PE-Folie, Lattung, Balken (24 cm dick) und zwischen den Balken 10 cm Glaswollmatten, darauf 21mm dicke Faserplatten.

Abgesehen davon, das 10 cm Isolierung nicht wirklich viel ist, haben wir folgendes Problem:

Durch Zufall haben wir entdeckt, das einige Bereiche der Faserplatte von unten schimmeln. Im Hohlraum (14 cm) zwischen Isolierung und Faserplatten kondensiert die Luft, welche sich dann an den Faserplatten niederschlägt.
Wir hatten ein Stück PVC-Boden (ca. 1m²) sowie einen Plastikeimer auf diesen Platten abgestellt. Als wir diese anhoben, war dieser Bereich auf den Platten schwarz verschimmelt.
Einen kleinen Teil der Platten haben wir entfernt, um genauer nachsehen zu können.

Als Ergebnis haben wir festgestellt: Die Dampfsperre ist eigentlich nur eine Dampfbremse, da die PE-Folie nur auf den Gipskartonplatten aufliegt und nicht abgedichtet ist. Zum Teil besteht sogar eine 1 cm Lücke zwischen den Folienbahnen!!!

Der Schimmel an der Plattenunterseite ist allerdings zum Glück nur an einem kleinen Teil der Platten zu finden. (ca. 1/6 der Geschossfläche). Selbst über dem Bad ist alles trocken, bzw. dort läßt die Faserplatte genug Feuchtigkeit durch solange keine luftundurchlässigen Gegenstände darauf stehen.
Nur im Bereich der Küche haben wir eigentlich dieses Problem. Ursache ist vermutlich, das der Vorbesitzer in die Kückendecke einfach Halogenleuchten ohne weitere Abdichtung eingesetzt hat und dabei die Folie beschädigt hat.
Eine weitere Problemstelle wird der Anschluss der Fassade an der Wetterseite sein, dort habe ich aber noch nicht nachgeschaut.

Ein Bekannter (Zimmermann) riet uns, nach entfernen der Faserplatten die PE-Folie mittels Klebeband so gut wie möglch abzudichten, ebenso die Halogenlampen. Danach die noch gute Glaswolle wieder drauflegen. Dann mit neuem 14 cm Klemmfilz den Hohlraum komplett zu isolieren und als Abschluß 21mm Rauspund zu verlegen, da dieser diffusionsoffen ist, also die immer noch aufsteigende Feuchtigkeit dadurch ablüften zu lassen.
Eine 100%ige Dampfsperre werden wir so nicht erhalten, aber die Gipsplatten von unten zu entfernen, um von dort zu den Wänden hin abzudichten, wollen wir nicht. Wir wohnen im Erdgeschoss, also sollte dort auch nach Möglichkeit keine Großbaustelle entstehen.
Ein späterer eventueller Dachgeschossausbau sollte mit diffusionsoffenem Ausbau immer noch möglich sein.

Ist dies so korrekt? Oder gibt es "elegantere" Lösungen für dieses Problem? Es sollte auch keine Unsummen kosten.

 

Danke für eure Tips und Einwände.
Ich habe heute mal beim Großhändler ein Sortiment Jäger-Halogeneinbaudosen (winddicht) und dazu passend neue LED-Halogenlampen bestellt. Damit werde ich das Hauptproblem der Feuchtigkeit in der Zwischendecke erschlagen. Dank LED wirds auch nicht mehr so warm da drin.

"Meinen" Zimmermann hab ich gefragt zwecks Rauspund anstelle den Faserplatten. Er meinte, solange ich Rauspund nehme, würde es als Deckenscheibe passen, da diese Nut und Feder haben. Einfache Bretter würden nicht reichen.
So richtig überzeugt hat er mich aber nicht. Die Faserplatten sind schon sehr stark befestigt und auch mit Nut und Feder verlegt, dies wird man so nicht grundlos machen. So stabil kann man Rauspund kaum verlegt bekommen.
Den Schimmel hätte ich zwar weg, dafür aber die Statik des Hauses beeinträchtigt, das wäre dann ein Volltreffer
Eventuell geben die Hausunterlagen dazu etwas her.

Ich werde daher nur die verschimmelten Faserplatten ersetzen, und zwar mit gleichwertigen Nut und Feder-Faserplatten. Zur besseren Diffusion der Feuchtigkeit kommen eben ein paar Bohrlöcher rein. Wenn die neuen Lampen dampffest verbaut sind und mittels Klebebändern auch die gröbsten Fugen der Dampfbremse abgedichtet sind, ist auch weniger Feuchtigkeit im Zwischenraum.

Welches Isoliermaterial empfehlt ihr da genau? Ich möchte ungern oben etwas drauflegen, was mir dann die vorhandene Glaswolle zusammendrückt. Dieses ist momentan noch schön "fluffig" überall. Daher die Idee mit dem Klemmfilz.

Und wie befestige ich am besten die neuen Faserplatten? Laut Dr. Google werden oft Nägel empfohlen, da diese eine höhere Festigkeit aufweisen sollen. Kann man auch Spax nehmen? Wenn ja, welche? Gibt es da eine Norm? Plattendicke ist 22 mm.

 

Warum soll ich im Erdgeschoss eine Großbaustelle in der Kostendimension von über 10.000 Eur eröffnen, wenn die Ursache hauptsächlich die verpfuschten Lampen in einem rel. kleinen Bereich sind?
Im restlichen Haus funktioniert ja die Dampfdiffusion, da gibt es keinen Schimmel!!!

Nochmal: Ich habe so keine 100% Dampfsperre, aber es funktioniert im Großteil des Hauses offensichtlich problemlos.
Ich bin kein Renovierungsfreak, der als Hobby Probleme größer macht wie sie sind und gerne Großbaustellen hat.
Nur im Küchenbereich habe ich aufgrund der eingebauten Lampen die Schimmelproblematik.
Die Lampen können so oder so nicht so bleiben wie sie sind. Die verschimmelten Platten müssen auch ersetzt werden. Dies ist alles mit rel. kleinem Aufwand zu bewerkstelligen. Danach habe ich eben den Stand wie beim Bau.
Den hätte ich auch, wenn ich nicht den Schimmel gefunden hätte. Nun würde ich eben nur in diesem Bereich ein wenig zusätzlich isolieren.
Ich hab ja mitbekommen (dank eines netten Forumsmitglieds) , das der Komplettausch der Platten gegen Rauspund suboptimal wäre.

Warum nochmal wird man aber so "unfreundlich" angemacht, nur weil man nicht gleich ne Riesenbaustelle mit hohem finanziellen Aufwand haben will? Muss alles 100 % sein, obwohl es so wie es ist auch schon fast überall (bis auf die offensichtlichen Lampen) seit 24 Jahren mit 90% gut funktioniert? Warum darf man keine kleine einfache Lösung mit nur den nötigsten Tätigkeiten haben und dafür um Rat fragen?

Btw: Unsere Energiekosten sind seit dem Einzug in dieses Haus signifikant in einen recht günstigen Wert für ein 24 Jahre altes Haus gesunken, wir sehen also keine Grund, unbedingt zu dämmen, wir hätten es nur "mitgemacht", da es sich sonst kaum rechnet.

 

Nachtrag:

Wen bitte soll ich als Fachmann vor Ort zu Rate ziehen?

Vom Zimmermann erhielt ich den Rat, die Dampfbremse/sperre zu lassen, nur drüberzuisolieren, oben den Rauspund dann drauf. Von der Gipsdecke riet er ab, das sei zwar die allerobersuperbeste Lösung aber der Nutzen stehe in keinem Verhältnis zu Aufwand/Kosten.
Ein bekannter (baut neue Fertighäuser) riet das gleiche! Soviel zum Thema Fachleute vorort!

 

@H.PF: danke für den Tip.

@saarplaner: Ich schnapp nicht, ich wundere mich nur, das nur alles oder gar nichts zählt.
Wenn an einem alten Auto der Auspuff undicht ist, dann muss ich auch einen neuen, modernen Motor zum neuen Auspuff dazu einbauen? Nur mit neuem Motor wäre es 100%, und die einzig sinnvolle Lösung, da das Auto nur so viel sparsamer und leiser wird!?!

Zudem kommt diese Renovierungsidee nicht von mir sondern von zwei unabgängig gefragten Zimmerleuten, als "Fachmänner"!

Meine Frage, welchen Fachmann mit bauphsikalischem Problembewusstsein ich vor Ort für eine gute Beratung fragen soll, wurde leider noch nicht beantwortet.

 

Nochmals danke H.PF. Ich werde mal schauen, wer hier sowas für Fertighäuser macht.

 

@Alfons: Ich bin genauer gesagt bei Schwäbisch Gmünd, da ist Dinkelsbühl nicht so weit weg. Die Zimmermänner, welche ich gefragt habe bauen hier im Umkreis sowohl einige neue Häuser und machen auch andere Zimmermannsarbeiten in kleineren Dimensionen, dachte, das das die richtigen sind.

@Kalle88: Ja, ich weiß das der Gipskarton mithilft. Ich werd mir die Anschlüsse mit anschauen, soweit man das unter/zwischen den Balken sehen kann.
Aber was ich sagen will: Die Lampen sind so oder so momentan scheisse eingebaut. Ein Loch in der Gipsdecke und rein mit der Lampenhalterung! Wenn ich die Birne rausmache, liegt direkt darauf die Dämmatte! Das ist auch Murks, sogar brandgefährlicher!
Von daher müssen die - egal was man sonst macht- anders da eingebaut werden. Das ist also keine Fehlinvestition. Zudem habe ich dann dank LED nur noch 50W anstelle 140W da oben brennen.

Und wenn ich, nachdem die Lampen etwas "dampfdichter" verbaut sind, die dadurch verschimmelten Faserplatten durch identische erst mal ersetze habe ich auch noch nix verkehrt gemacht. Dann ist das alles weitgehend im -nun "vorerst mal" schimmelfreien- Originalzustand. Dank Spax (ich schaue, das ich passend genormte bekomme), kann man dann ohne großen Aufwand schauen, wie sich die Feuchte da drin weiterentwickelt.
Wenn ich jemanden mit einer guten Lösung finde, wird es erledigt, bis dahin habe ich genug andere "Baustellen" im und ums Haus.

 

So, nun weiß ich wo die Probleme liegen:
1. alle Steckdosen sind ohne winddichter Dosen verbaut = in der Zwischendecke ist nur dort leicht Schimmel, wo die Kabel nach oben kommen: alle Dosen/Schalter werden nacheinander nun winddicht verbaut. Spaß macht das vor allem hinter Schränken
Info: auch eine intakte Dampfsperrfolie hilft hier nicht.
2. die große Schimmelstelle war nur über der Küche. Grund: die Einbauhalogenstrahler! Man hatte schlicht und ergreifend einfach Löcher in die Gipskartondecke incl. Dampfsperre gemacht und die Strahler durchgesteckt. Zudem waren einige Leitungen schon gut angekokelt, da man anstelle dicker Litzeleitungen einfach eine 1,5er NYM (bei Niedervolt!!) verlegt hat, wo die dicke Litze nicht hingereicht hat.
Abhilfe hier: alles neu! Ich habe neue luftdichte Hauben für die Strahler verbaut, die neuen LED-Strahler incl. Halterungen (GU10) und Strahlergehäuse. Zudem natürlich neue Leitungen, diesmal passende . Und alles zusätzlich winddicht nochmals abgedichtet.
3. Schimmelstelle hinter der einem Stück der Außenfassade. Sie war einmal undicht. Dies haben wir schon vorab beheben lassen. Also nur noch die Platten und Iso innen neu.