Schallschutz Dachgeschosswhg

Lärm

in der von Ihnen geschiderten Art kann es bei einer ordnungsgemäßen Wohnungstrennwand nicht geben.

Z.B. sollte eine F 90 Wand in Ständerwerksbauweise wie folgt aufgebaut sein:

2 Lagen GKBF gespachtelt
5 cm CW Profil
4 cm Brandschutz Dämmung
1 Lage GKBF gespachtelt
5 cm CW Profil
4 cm Brandschutzdämmung
2 Lagen GKBF gespachtelt

Die Wand muß bis unter die Dachsteine ausgeführt sein, der angrenzende Wandbereich des ersten Sparrenfeldes muß in F90 ausgeführt sein, sofern die Trennwand nicht aus der Dachfläche nach außen herausgeht.

Es darf keine Beschädigung der Wand vorhanden sein - sprich Steckdosen, etc - .

Im ersten Sparrenfeld darf z.B. kein Dachflächenfenster sein.

Nachzulesen u.A. bei www.knauf.de

Gruß Falko

 

Ergänzung

Die Profile der beiden Seiten dürfen nicht miteinander verbunden, z.B. verschraubt sein - ein gern gemachter Fehler, weil dann alles so viel stabiler ist.

 

Ich würde

das Loch genau 5 cm über dem Fußboden machen, da du dann im Bereich der Fußleisten bist und gerade über dem UW-Profil.

Gruß Falko

 

Vor Ort

Da gibts viele Möglichkeiten weshalb der Schallschutz nicht erreicht wird. Zudem kennen wir die Rahmenbedingungen des Vetrages nicht.

 

Rahmenbedingungen

im Sinne von Regress sind hier schon wichtig. Wenn da keine Cahnce drauf besteht brauch ich auch keine Messung machen. Das heißt nicht das man das nicht in den Griff kriegen kann.

 

Sie haben vom Ersterwerber gekauft, folglich mangels Vertrag keine Ansprüche gegen den Ursprungseigentümer, der die Umbauarbeiten hat durchführen lassen und gegen dessen Bauunternehmer. Gegen Ihren Verkäufer ( Ersterwerber ) haben Sie einen Schadensersatzanspruch, wenn diesem der Mangel ( Luftschallübertragungen ) bekannt war und er Ihnen diesen Mangel nicht offenbart hat ( arglistige Täuschung ). Die Voraussetzungen einer arglistigen Täuschung müssen Sie darlegen und beweisen. Erfordert dedektivische Recherchen. Den vorherigen Bewohner der Nachbarwohnung befragen! Vielleicht hatte Ihr Verkäufer mit dem vorherigen Bewohner der Nachbarwohnung Streit wegen Lärmbelästigungen.

Nach Ihren Angaben wurden die Wohnungen im Dachgeschoß erst nachträglich zu ETW ausgebaut. Bei den Umbauarbeiten waren die seinerzeit gültigen Normen einzuhalten, also die DIN 4109 ( Schallschutz ). Steht meist sogar ausdrücklich in der Ausbaugenehmigung >Bauamt aufsuchen.

Einzuhalten war in jedem Fall die Mindestanforderungen nach DIN 4109, also wenn ich mich aus dem Stehgreif richtig erinnere für die Wohnungstrennwand 52 dB.

Ist die Mindestanforderung nicht eingehalten, dann liegt ein anfänglicher Baumangel vor. Der Mangel beträfe das Bauteil Wohnungstrennwand, also Gemeinschaftseigentum. Die Beseitigung anfängliche Baumängel am Gemeinschaftseigentum gehört zur Instandsetzungspflicht der Wohnungseigentümergemeinschaft. Mithin können Sie von der Wohnungseigentümergemeinschaft verlangen, daß diese

1. durch Gutachter klärt, was mit der Wohnungstrennwand nicht in Ordnung ist,
2. die vom Gutachter festgestellten Mängel auf Kosten der Wohnungseigentümergemeinschaft beseitigen lassen.

Wo ist es nachzulesen: In einem guten Kommentar zum WEG.

Wenn Sie ein Urteil ( dort: fehlende Trittschalldämmung im Gemeinschaftseigentum Wohnungstrenndecke) brauchen, können Sie sich ja nochmals melden.

 

Zur Verpflichtung der WEG-Gemeinschaft zur Beseitigung anfänglicher Baumängel:

LG Düsseldorf, WEG-Beschluß vom 05.09.2003, Aktenzeichen 25 T 114/03; BayOLG NJW-RR 1992, 974 f; Bärmann/Pick/Merle, Wohnungseigentumsgesetz, § 21 WEG, Rdnr. 128; Staudinger-Bub, BGB, § 21 WEG, Rdnr. 185.

Haftung des Verkäufers bei arglistiger Täuschung ergibt sich aus § 444 BGB n.F. Diese Haftung kann im Kaufvertrag nicht ausgeschlossen werden.

Dies sind zwei verschiedene, unabhängig voneinander bestehende Lösungsansätze.

Ich würde Ihnen vorschlagen, wie folgt vorzugehen:

1. Forschen Sie nach, ob Ihr Verkäufer das Schallproblem gekannt hat ( s.o.) > arglistige Täuschung > möglicher Ansatz: " altes Loch " in der Wand ( warum wohl ).

2. Verlangen Sie die Einberufung einer Sondereigentümerversammlung, tragen Sie dort das Problem vor und weisen Sie darauf hin, daß es sich um einen anfänglichen Baumangel am Gemeinschaftseigentum handelt, für dessen Beseitigung die WEG zuständig ist und zwar unabhängig davon, ob Ansprüche der Ersterwerber gegen den BT bestehen oder Sie Ansprüche gegen Ihren Verkäufer haben. Wenn Sie den Anspruch gegen Ihren Verkäufer realisieren sollten, müssen Sie den erlangten Geldbetrag selbstverständlich der WEG zur Verfügung stellen.

Achtung: Wenn die WEG die Beseitigung des Mangels - wie so oft - nach dem Florianprinzip durch Beschluß ablehnt, müssen Sie dagegen fristgerecht Verpflichtungsklage einreichen, §§ 43 ff WEG.

3. Sehen Sie die Bauakten beim Bauamt ein. Versuchen Sie ferner an die Ausführungspläne zu kommen ( die hat möglicherweise einer der Ersterwerber). Dort nachsehen, welche Auflagen hinsichtlich Schall- und Brandschutz für nachträglich ausgebaute ETWs im DG erteilt worden sind und was insbesondere hinsichtlich der Ausführung der Wohnungstrennwand vorgegeben war. Dann prüfen, ob es so auch ausgeführt wurde bzw. ob Ausführungsmängel vorliegen. Hierzu Baufachmann einschalten. Die Wohnungstrennwand müßte in F 90 + Mindestschallschutz nach DIN 4109 vorgegeben worden sein.

4. Wenn Sie im Guten nicht weiterkommen, Anwalt einschalten.

Als Mangel vermute ich einmal: Sie haben eine unverputze Wand aus Kalksandstein ( wie stark?), die mit Gipsplatten auf Holzlatten ohne Dämmung beplankt wurde. Dann ist die Wand womöglich bereits nicht F 90. Außerdem ergeben die Hohlräume hinter den GKF oder GKB (?) einen Geigenkasteneffekt. Wahrscheinlich hätten Vorsatzschalen ( siehe z.B. Knauf ) vor die gemauerte Wand gesetzt werden müssen. Denkbar sind ferner noch die bereits genannten Anschlußfehler an Spitzbodendecke und Querwände.

 

Bauamt

@ Eric

was macht man, wenn es beim Bauamt gar kein Bauakten gibt (bzw. die Bauakten sind gar nicht zu finden)?

Thanks

 

@BTopferin: Meinst Du das ernsthaft.

Visitor hat ausgeführt: ETWs im MFH. Früher waren das Wäscheböden, die dann später zu Dachgeschoßwohnungen ausgebaut worden sind.

Wie entsteht eine neue ETW im Bestand?

Durch Teilungserklärung, die vom Bauamt zu genehmigen ist, Eintragung im Wohnungsgrundbuch und Ausbau gemäß Teilungserklärung, für den bei Nutzungsänderung Wäscheboden/ Speicher in eine Wohnung eine Baugenehmigung erforderlich ist.

Wäre ohne Baugenehmigung ausgebaut worden, dann ......
( führt jetzt leider zu weit ).

Warum soll es keine Bauakte geben? Bitte Butter bei die Fische!

 

leider ja

@ Eric,

ja, so ist es. Mehrmals angerufen, um auszufinden ob es hier "Ausnahmen" gab. Bauamt findet das Haus nicht.

 

Baunantrag + Genehmigung

Hallo Eric,

nächste Woche kommt unserer Hausverwalter mit Jemandem von einem Bauunternehmen der sich das Elend anschauen soll.
Wie es dann weitergeht bin ich mal gespannt.

Ich habe mir den Bauantrag und Baugenehmigung besorgt. Zusammengefasst steht dort folgendes drin:

Rohbau:

Fundament : Stahlbeton B25 nach Statik
Außenwände : Gasbeton d=30cm (einschalig)
Kelleraußenwände d=30 cm
Innenwände: Poroton, KSL-Mauerwerk bzw. Leichtwände nach Statik
Decken: Stahlbeton lt. Statik
Dach : Kehlbalken mit Pfanneneindeckung und Mineralfaserdämmung
Wärmeschutz : nach DIN 4108
Schallschutz : nach DIN 4109


Ausbau:

Außenputz : auf mineralischer Basis d=2,5 cm
Innenputz : Kalkmörtel MG II
Fußböden : schwimnender Estrich
Treppen : Stahlbetontreppen


Baugenehmigung:
- Für das Ausbau gelten die Bestimmungen der NBauO sowie der Allg. Durchführungsordnung DVNBauO vom 11.03.87

-Schlußabnahme ist erforderlich

- Hinweise:

Die Trennwände zwischen den Wohneinheiten ist mit feuerbeständigem Querschnitt bis unmittelbar unter die Dachhaut hochzuführen oder die Decken sind so auszubilden, daß eine Brandübertragung innerhalb derselben nicht möglich ist. Außerdem ist hier darauf zu achten, daß ein ausreichender Schallschutz gewährleistet ist.

Die Wände innerhalb der Wohnung sind ca. 16 cm breit. Ich gehe davon aus das die Wohnungstrennwand die gleiche Dicke aufweißt.

16 cm Gesamt
- 2 * 1,25 Rigipsplatten
- 2* ca. 1cm Lattung
= ca. 11,5 cm dicker Kalksandstein

Gruß

Michael (San Miguel = Visitor)

 

Ich gehe davon aus, daß mit " Ausbau " der spätere Dachgeschoßausbau gemeint ist. Hinweise dürften in der Baugenehmigung richtig heißen: " Auflagen ". Oder heißen in Niedersachsen Auflagen = Hinweise.

Wenn ich mich richtig erinnere, benötigt man für eine gemauerte Wand in F 90 mindestens 17,5 cm KSV + Putz.

Als Auflage wurde gefordert " ausreichender Schallschutz ". Beim Bauamt nachfragen, was darunter zu verstehen ist > Mindestanforderung nach DIN 4109 ? Dann kann Schallübertragung notfalls von einem Gutachter gemessen werden.

Wenn die Auflagen zum Brand- und/oder Schallschutz nicht eingehalten sind, dann wären schon mal die übrigen Wohnungseigentümer nach Miteigentumsanteilen bei den Nachbesserungskosten mit " im Boot ". WEG-Beschluß des LG Düsseldorf ist insoweit einschlägig. Wenn Sie den Beschluß haben wollen, Fax-Nr. angeben.

Ausgang der Sache würde mich interessieren!

 

In der Baugenehmigung ist von "Hinweise" die Rede. Ich werde morgen das Bauamt anrufen und versuchen in Erfahrung zu bringen was es mit Aussage "ausreichendem Schallschutz" auf sich hat.

Ich gehe mal davon aus das mit dem Punkt "Ausbau" im Bauantrag das Dachgeschoss gemeint ist. Es ist zumindest dem richtigen Antrag entnommen. Ich weis allerdings nicht was es mit dem Innenputz (Kalkmörtel MG II) auf sich hat. Der Fußboden ist auch schlecht isoliert/schallgedämmt. Von unten bekomme ich auch mehr mit als mir lieb ist.

In dem KS-Lexikon auf Seite 17 habe ich die Aussage gefunden das eine 11,5 cm dicke tragende Kalksandsteinwand schon die Feuerwiderstandsklasse F90-A erfült. Brandwände sind mit 17,5 cm dickem Kalksand-Plan-Stein mit Dünnbettmörtel, Rohdichteklasse => 1,8 möglich. Was immer das bedeutet.

(http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/infomaterial/images/path114/KS-Lexikon.pdf)

Wenn ich mir das KS-Lexion so durchlesen scheint Kalksandtein ja gar kein so übler Baustoff zu sein. Vorausgesetzt er wird fachgerecht verarbeitet.

Ich möchte meine Faxnr ungern posten. Kann ich Ihnen eine private Nachricht zukommen lassen?

Gruß

Michael