Schiefe Stahlbetondecke: Höhe für neuen Estrich bestimmen?

Diskutiere Schiefe Stahlbetondecke: Höhe für neuen Estrich bestimmen? im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo, wir sanieren gerade unser EFH von 1974. Ein Meterriss ist dabei nirgendwo mehr zu finden. Der alte Estrich + Dämmung ist bereits...

  1. Toonie

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    Hallo,

    wir sanieren gerade unser EFH von 1974. Ein Meterriss ist dabei nirgendwo mehr zu finden.

    Der alte Estrich + Dämmung ist bereits entfernt, die Stahlbetondecke liegt frei und ist deutlich sichtbar nicht besonders gerade gegosssen worden.

    Wie würdet ihr vorgehen, um die neue Estrichhöhe für jeden Raum zu bestimmen? Der neue Fußbodenaufbau ist grob schon schon geplant: Einige Zentimeter Dämmung, dann 1,6 cm Heizrohr für die FBH, darüber 4,5 cm Estrich.

    Bald soll das Aufmaß für unseren Wintergartenanbau gemacht werden - und dazu benötige ich eigentlich die Höhe des Fußbodenaufbaus für den Raum, an den der Wintergarten angeschlossen ist.

    Da die 4,5 cm als Mindestüberdeckung für das Heizrohr gelten, hätte ich als Laie jetzt angenommen, man sucht sich die höchste Stelle der Stahlbetondecke und misst den Fußbodenaufbau von dort.
    D. h. an allen anderen Stellen des Hauses wird der Estrich immer stärker als 4,5 cm sein (eben je nach Gefälle des Rohbodens, das bei uns recht stark zu sein scheint).
    Das ist natürlich leichter gesagt als getan, die höchste Stelle will auch erstmal gefunden werden.

    Wir haben noch die Treppe, die Fenster, die Türstürze und die verputze Zimmerdecke als Anhaltspunkte. Lässt sich davon etwas besser verwenden?

    Wie würdet ihr es machen? Über Meinungen und Erfahrungen würde ich mich sehr freuen.


    Beste Grüße
     
  2. #2 Maape838, 29.10.2021
    Maape838

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    Normalerweise nimmst du einen Selbsnivellierenden Laser und gehst damit durch die Räume. Den kann man "günstig" kaufen und braucht man beim bauen immer wieder.
     
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  3. Toonie

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    Hallo Maape838,

    vielen Dank für deine Antwort!
    Kannst du mir kurz sagen, ob ich das richtig verstehe? Also so:
    1. Ich fange in Raum 1 an. Dort stelle ich den Laser auf die gewünschte Estrichhöhe ein.
    2. Ich zeichne in Raum 1 einen Strich an die Wand, der aus Raum 2 sichtbar ist.
    3. Ich stelle den Laser in Raum 2 und peile den Strich in Raum 1 an.
    4. Ich zeichne in Raum 2 einen Strich an die Wand, der aus Raum 3 sichtbar ist.
    5. Ich stelle den Laser in Raum 3 und peile den Strich in Raum 2 an... etc. pp.

    So würde ich den höchsten Raum des Hauses ausfindig machen. Und dann davon ausgehend die Striche in den übrigen Räumen anpassen.
    Richtig so? Oder geht es simpler?

    Der "Bosch Professional GCL 2-15 Linienlaser" scheint ganz gute Bewertungen zu haben und ist für unter 100€ zu bekommen. Selbstnivellierend ±4° - den könnte ich gleich morgen kaufen.
     
  4. #4 Jo Bauherr, 29.10.2021
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    Bei vielen verwinkelten Räumen geht es auch heute noch am schnellsten mit einer elektronischen Schlauchwaage - weil die braucht keine Sichtverbindung und kann damit um die Ecken messen. Stichwort "Nivcomp" o.ä..

    Mit einem Nivelliergerät oder Linien-/Rotationslaser geht es mit dem beschriebenen mehrmaligem Umsetzen aber auch gut, dauert halt länger.
     
  5. #5 simon84, 29.10.2021
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    Und vor allem auch schauen ob die Wände grade sind
     
  6. #6 jodler2014, 30.10.2021
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    Sollen wir jetzt die Höhenangabe für den Meterriss erraten oder wahrsagen ?
     
  7. SvenvH

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    Der TE möchte den Meterriss erstmal ausfindig machen da bringt der Laser erstmal recht wenig.
    Der beste Anhaltspunkt sind die Türstürze, von dort misst du Runter. Die Lichte Türöffnung sollte später idealerweise 201,5 cm betragen. Wenn man von ca 1,5cm Bodenbelag ausgeht, liegt der Meterpunkt 101,5cm unter dem Türsturz und der Estrich dementsprechend 103cm. Dann kann der Laser aufgestellt werden mit dem man alle anderen Stürze und die Treppe kontrolliert. Ggf. muss dann nachjustiert werden. Man kann mit dem Meterpunkt Anschließend nur noch weiter runter gehen, andernfalls müssten später die Türen gekürzt werden.
     
  8. #8 simon84, 30.10.2021
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    auch Steckdosen können ein guter Anhaltspunkt sein.
    Ich bin aber auch ehrlich gesagt im Altbau nicht so der Fan von alte Referenzen rauszusuchen, denn da kann immer schon mal was geändert worden sein. Besser alles neu rausmessen und neu markieren. Der tip mit den Wänden war nicht umsonst gemeint denn es kommt ja drauf an was du alles geplant hast Boden Decke und auch Wände oder nicht. wenn die Decke dann grade ist aber die Wand schief sieht es auch komisch aus ;)
     
  9. #9 Fabian Weber, 30.10.2021
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    Ich würde einfach genau die alte Fußbodenhöhe wieder annehmen und dann die Schichten von oben nach unten rechnen. Alles andere führt nur zu Problemen.
     
  10. #10 Maape838, 30.10.2021
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    @Toonie
    Den Laser kannste nehmen. Wichtig ist die Genauigkeit. Der hat 0,3mm/m
    Du hast 2 Möglichkeiten.
    Variante 1
    Du hast im Haus eine Feste Höhe die Unveränderbar ist. Z.B. deine Haustür.

    - Dann kannst du den Laser auf ein Fotostativ schrauben und 1m anzeichnen. Auf dem Fotostativ kannst du auch prima im Kreis drehen. Jetzt kannst du an ein paar stellen im ersten Raum den Meterriss anzeichnen
    Screenshot_20211030-090943_Samsung Internet.jpg
    So sieht der aus.
    Jetzt den Laserstrahl in den nächsten Raum "schicken".
    Dort die Höhe anzeichnen.
    Laser mitnehmen. Auf diesen Strich ausrichten, im Kreis wieder ein paar Meterpunkte anzeichnen usw.
    So hast du im Raum immer den Meterriss zur Verfügung.

    Variante 2.
    Du hast keine feste Höhe sondern musst vom höchsten Punkt ausgehen

    - Du stellst den Laser (ich würde mir auf jeden Fall ein Stativ besorgen) in einem Raum auf und wählst belibig eine Höhe. Sagen wir 80cm.
    1x den Punkt an die Wand zeichnen.
    Jetzt nimmt du dir einen Zollstock und misst im Raum die Höhe zum Laserstrahl. An vielen Stellen (so wie bei Schiffe versenken). Jetzt siehst du wo der Rohboden hochgeht oder abfällt. Den Wert mit der grössten Beule aufschreiben.
    Den vorher angezeichneten Punkt schickst du wieder in alle Räume und machst das dort auch. So weisst du in welchem Raum der Höchste Punkt liegt.
    Dann deinen Aufbau planen und den Meterriss wie oben anzeichnen.:winken

    Wichtig! Der Meterriss ist Oberkante Fertig Fußboden! Also den Belag nicht vergessen.
    (Ich war schon bei einem der hat den Meterriss von Estrichhöhe angezeichnet. Also den Belag vergessen.)
     
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  11. #11 nordanney, 30.10.2021
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    Warum nicht einfach seinen Estrichleger kommen lassen und den Meterriss von ihm machen lassen? Das sollte jeder vernünftige Estrichleger im Rahmen einer Sanierung bitte selbst machen in Absprache mit dem Kunden und dem geplanten Fußbodenaufbau.
    Das ist im Preis des Estrichlegers enthalten - oder sollte es zumindest sein. Ich würde selbst doch diesen Aufwand nicht betreiben und bin am Ende der Arsch, der falsch gemessen hat.
     
  12. SvenvH

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    Da liegst du leider falsch. Der Estrichleger richtet sich nach dem Meterpunkt der ihm Vorgegeben wird. Der muss lediglich kontrollieren ob die Mindeststärken des Estrichs eingehalten werden können. Wenn man bedenkt wie oft Estrich selbst bei vorhandenem Meterriss falsch eingebracht wird, würde ich mich darauf auch nicht verlassen.
     
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  13. #13 nordanney, 30.10.2021
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    Das ist allerdings nicht das Vorgehen der Estrichleger am Niederrhein. Im Neubau ist es klar, da wird der Meterstrich vorgegeben.
    Bei Sanierungen messen die Jungs selbst. Aus Selbstschutz. Kenne ich hier gar nicht anders.
     
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  14. #14 Fabian Weber, 30.10.2021
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    Schon aus Selbstschutz sollten diese Estrichleger dann aber auch dem Auftraggeber Bescheid geben, wenn sich die Höhe des Meterrisses ändern sollte. Auf keinen Fall sollten die dann einfach machen, weil sie dann auf meiner Baustelle den ganzen Estrich mit der falschen Höhe wieder rausreißen dürften.
     
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  15. #15 nordanney, 31.10.2021
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Schiefe Stahlbetondecke: Höhe für neuen Estrich bestimmen?

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