Secucell Keller

Tag zusammen,

ich würde mal gerne von den Experten wissen was sie von diesem Keller"System" halten http://www.secucell.de/home/index.php3?target=home/home

Auf dieser Seite ist ein Querschnitt http://www.secucell.de/home/index.php3?target=system/system_02

Also das soll keine Werbung sein. Die Frage nur was soll oder kann man davon im Vergleich mit den üblichen Lösungen halten?

Einer der Vertriebspartner ist hier in der Nähe und da ist wohl die Möglichkeit gegeben, dass ich sowas angeboten bekommen könnte.
Darauf wollte ich vorbereitet sein um zu wissen wie man das im Vergleich zu weißer-, oder schwarzer Wanne sehen muss .. je nachdem was nötig ist.

Gruß
Bernd

 

Zweimal eingesetzt

Einmal in Grundwasser, einmal in aufstauendem Sickerwasser. Wichtig ist die richtige Verarbeitung (die haben da eigens geschulte Leute für). Bis jetzt keine Probleme.

Allerdings, wie Bruno richtig schreibt, sind 30 mm arg wenig. Wir haben 80 mm genmommen.

Problem: es schrammt haarscharf an der DIN 18195 vorbei.

 

Also wenn ich das jetzt richtig beurteil, danke übrigens zunächst mal für die Antworten, dann würde das "System" nur die DIN 18195 erfüllen, wenn sich die Folie zwischen 2 Bitumenschichten befindet.
Womit sich natürlich die Sinnhaftigkeit relativiert, denn dann gehts ja in Richtung schwarze Wanne mit zusätzlicher Folie (sorry wenn das jetzt saublöd is nur Laie *g).

Ich war mal bei einem Deponiebau dabei die wird ja auch mit Folie (die wurden btw wild wenn man zu den Teilen Folie gesacht hat *g) ausgelegt und verschweißt .. von daher ist die Idee ja an sich net so schlecht weil ne Deponie zwingend dicht sein muss.

Die Frage ist die Sinnigkeit, noch mehr natürlich wenns nicht mal die DIN erfüllt wenn es so verarbeitet wird wie dort auf der Seite angegeben.

Gruß
Bernd

 

Sinnfrage

Das ist gar nicht so laienhaft, was Sie da schreiben. Ganz im Gegenteil, sie drücken im Grunde meine Meinung dazu aus.

Wir brauchen uns nicht darüber zu streiten, daß es Blödsinn ist, eine EPDM Bahn mit 400 % Dehnung zwischen zwei Bitumen"pappen" zu klemmen, die schon vom bloßen Ansehen reißen.

Da hat Secucell im Normenuasschuß schlichtweg gepennt. Denn nicht vergessen: Normen werden von der Industrie gemacht. Nrcht aus Erfahrung. Schön wärs, ist aber nicht so.

Daher geben die ja auch die Garantie. Und die ist länger als Gewährleistung nach BGB oder gar VOB.

Wenn es sich preislich lohnt, hätte ich da keine Bedenken.

 

Treffer

Das nenne ich Zusammenarbeit. Michael hat Recht, obwohl das im Moment noch in der Entwicklung ist.

Aber das "Nivau" muß natürlich gehalten werden.

 

ähmmm...bitte mal Gewärleistung und Garantie trennen!

Das sind 2 verschieden Paar Schuhe. Ist nicht fachlich gemeint, nur der Ordnung halber.

 

Also die Mauersteine sollten nicht das Problem sein. 20km von hier ist ein relativ großes Ziegelwerk "Juwö" das ist einer der Vertriebs- und Systempartner und überall da wo hier in der Gegend mit Ziegeln gebaut wird ist die entsprechende Banderole um die Palette.

Was mich jetzt nochmal interessieren würde.
Kommen diese Bahnen direkt auf das Mauerwerk? Also ohne das dieses in irgendeiner Form mit Putz oder DErgleichen versehen wird? Es sieht so aus für mich.

Nochma was ansatzweise rechtliches.
Diese Ausführung entspricht nicht der einschlägigen DIN. Dies stellt ja dann eigentlich eine nicht fachgerechte Ausführung dar. Wenn das nun mit dem Wissen des Auftraggebers also des Bauherrn geschieht, verliert man dann nicht im Schadensfall Ersatzansprüche gegen den Hersteller, besser in diesem Fall muss sich auf dessen Garantie verlassen?

Bernd

 

hmmm

Zweischneidige Sache. Zunächst sollte man sich ja die Garantie genau ansehen. Was passiert, wenn der Hersteller Konkurs anmeldet? Zahlt dann eine Versicherung?

Die Frage ist auch nicht unbedingt, ob es der DIN 18195 entspricht, sondern ob es den anerkannten Regeln der Technik entspricht. Nu stellt aber gerade das die DIN 18195 dar. Inwiefern diese EPDM-Abdichtung anerkannte Regel der Technik ist, ist fraglich.

Letzendlich hängt es im Schadenfall vom Gutachter ab. Wobei es da auch noch welche gibt, die KMB als zulässig gegen drückendes Wasser halten.

 

"Die Verarbeitungssicherheit: Die Anwendung des Systems ist unkompliziert und wird in der Ausführung überwacht und abgenommen. Die Gewährleistung für die horizontale Abdichtung beträgt 30 Jahre und die für die vertikale 10 Jahre" Soweit der Hersteller.
Keine Garantie! Eine Gewährleistung. In meinen Augen ist das ein gravierender Nachteil bei einem System, welches nicht genormt ist.

 

Allerdings

Da ist allerdings noch ein anderer Blickwinkel. Nicht mißverstehen, das ist KEIN Widerspruch zu Michael Lebski sondern eben nur ein anderer Blickwinkel.

Es sind nämlich auch in der DIN 18195 Abdichtungsmethoden zugelassen, die - gelinde gesagt - zweifelhaft sind. Alleine schon das einpacken in Rohfilzbahnen *schauder*

Andere Kunststoffbahnen ("Folien") sind zugelassen, die zum Teil viel schlechtere Eigenschaften als EPDM haben.

Deswegen nie vergessen, daß DIN-Normen von Industrievertretern gemacht werden.

Fazit:
Eine "Garantie" gibt es nie. Sollte es zum Schaden kommen hilft Bauen nach anerkannten Regeln der Technik aber auch nur dann, wenn der Verantwortliche noch "greifbar" ist.

Diese Beispiele gibt es zuhauf: Prozeß gewonnen, Bauträger / Vertragspartner pleite.

 

Secucell??? Wer is dat denn?

Also, Leute, nicht das wir uns falsch verstehen aber hier mal ein Paar Details von jemandem der sich auskennt:

1) Technisch betrachtet ist das System einwandfrei. Das 30mm natürlich keine Wärmedämmung ist ist klar. Macht aber nix, gegen Aufpreis kann natürlich auch dickeres XPS genommen werden. Die EPDM-Bahn ist dicht, die Verarbeitung ist auch OK, aber....

2) Secucell GmbH jibbet nich mehr. Die heißen jetzt Secutec.

3) Der Begriff Gewährleistung ist falsch. Es muß Garantie heißen.

4) 30 Jahre Garantie? Na Klasse. Ich hab noch mit Secucell gebaut. Was ist jetzt mit meiner Garantie?? Nix is!

5) Angeblich war die Garantie durch eine Konkursausfallversicherung abgesichert. Nachfragen beim Versicherer ergaben, es bestand lediglich eine Gewerbehaftpflicht für das Unternehmen, sonst nix. Was ich damit sagen will: Morgen gründe ich eine GmbH die schlüsselfertige Häuser herstellt und verspreche 2500 Jahre Garantie. Übermorgen melde ich dann Konkurs an....und dann??? Will sagen: scheiß auf die Garantie. Entweder überzeugt einen die Abdichtung oder man läßt es besser bleiben.

6) Wie wäre es mit einer weißen Wanne in Phoenix-EPDM-Dichtbahn à la Secutec??? Die ist 100% dicht und bleibt dicht, wetten!