Speicherauslegung bei Grundwasser-WP + Solar

Hallo,

bei uns (4 Personen) soll eine Grundwasser-WP mit Kaminintegration (später: Solar-Erweiterung) zum Einsatz kommen (ca. 165 qm Wohnfläche, KG, EG, OG, DG). Kamin: nur zur gelegentlichen Nutzung.

Stellt sich nun die Frage, wie sollen die Wärmespeicher konfiguriert und wie beheizt werden?

a) Pufferspeicher (z.B. 800 l) + WW-Speicher (z.B. 300 l)
Beheizung Pufferspeicher (30 - 35 Grad):
- Grundwasser-WP + Kamin
Beheizung WW-Speicher (50 - 55 Grad):
- Grundwasser-WP + Solar

b) oder Pufferspeicher (z.B. 1000 l) + Plattenwärmetauscher für WW-Bereitung
Beheizung Pufferspeicher
(unterer Kesselbereich: 30 - 35 Grad, oberer Kesselbereich: 50 - 55 Grad):
- Grundwasser-WP + Kamin + Solar

c) .. weitere Vorschläge ... ?

Problem aus meiner Sicht:
-> zu a)
- WW-Verbrauch abends => WP heitzt nach und wenn morgens die Sonne auf geht,
ist der Wärmespeicher voll und die Sonnenkollektoren "gehen in Dampfbetrieb" über.
Damit wird dann wohl auch tagsüber bei WW-Entnahme schön teuer mit der WP
das WW aufgeheizt ...
- Warmwasser bei längerer Abwesenheit "alt"
- Legionellen-Gefahr? ("Hysterie wird z.Z. zumindest verbreitet)

-> zu b)
- WP arbeitet effizient bei 30 - 35 Grad (für die FBH) im unteren Kesselbereich
aber ineffizient für die Warmwasserbereitung 50 - 55 Grad im oberen Kesselbereich.
=> selbst wenn kein WW-Wasser entnommen wird diffundiert vom oberen in den
unteren Kesselbereich Wärme:
(Q= Lambda * Querschnitt / Anteil-Kesselhöhe * Delta-T)
d.h., obwohl kein Warmwasser entnommen wird, muss die WP immer wieder
in den "ineffizienten Hochtemperaturbereich heizen".
- der Pufferspeicher muss auch im Sommer beheitzt werden und die 50 - 55 Grad
im oberen Bereich halten - Notfalls mit der WP!!!

-> zu c)
Gibt's da bessere Vorschläge als a) oder b)?

Was meint Ihr dazu?

Grüße
Cali007

 

@fmw6502 - "nicht-ökonomische Gründe" trifft den Kern:
- Kamin ist aus "nostalgischem Grund" dabei. Wie ich uns kenne, wird der aber eher mehr als weniger in Betrieb sein - aus Umweltgründen soll dann die Energie zumindest mitgenutzt werden - deshalb die Anbindung.
- Kamin, zudem als Rückfallstrategie, wenn die WP (warum auch immer) mal versagen sollte => Pufferspeicher ist zur Anbindung hierzu Voraussetzung.

- Solar rechnet sich hier auch nicht wirklich.
Obwohl mehrere Heizungsfachleute bei Ihrer Berechnung die wesentlich ungünstigere JAZ im hohen Temperaturbereich (Wasser von 45 auf 55 Grad erhitzen, d.h. JAZ statt
der technisch vorgegebenen von 5,2 -> bestenfalls vieleicht noch 2,6 !) nicht in Ihre Berechnung mit einbezogen haben !
- Im Sommer die WP nur wegen der Warmwasserbereitung in Betrieb zu halten, dass widerstrebt mir ausserdem einfach aus Unweltgründen.

@bernix - Mit Öl statt WP sieht das m.E. etwas anders aus: da ihr vermutlich Heizkörper habt, betreibt Ihr die Heizung nicht im Niedertemperaturbereich. D.h. Ihr könnt die hohe Kesseltemperatur direkt mit Plattentauscher zur Warmwassererzeugung nutzen (würde nur voraussetzen, dass auch im Sommer der Kessel "warm bleibt" => da macht Solar m.E. schon Sinn). (Eure Lösung finde ich persönlich schon echt gut)

@planfix: WP ohne Puffer mit höherer JAZ, dass stimmt schon,
ABER: hoch wärme gedämmtes Haus bedeutet, dass schnell die Vorgabetemperatur in den Räumen erreicht ist
=> hohe Ein-/Ausschaltraten der WP - ich glaube, dass ist nicht so gut...
Zudem bleibt das Problem mit der Warmwassererzeugung
=> Kleiner WW-Speicher oder etwas größerer Pufferspeicher + Plattenwärmetauscher.
In beiden Fällen läuft die WP ohne Solar auch im Sommer und jeweils immer im sehr ineffizienten Temperaturbereich (50 - 55 Grad) => da erreicht WP nicht einmal mehr die Hälfte der technisch angegebenen JAZ, oder?

Gruß

 

@planfix - Frage: Und wie klappt das ohne Puffer in den Abschaltzeiten (bis zu 3 Abschaltzeiten täglich, jedes Mal bis zu 2 Stunden)?
=> Werden die vertraglich eingeräumten Abschaltzeiten auch mal genutzt, dann kann das bei niedrigen Aussentemperaturen schon ganz schoen nerven, oder?

Gruß

 

@frm6502 - hab' nachgedacht ...
-> D.h. Ihr habt keinen Speicher für die "große WP". Diese hängt direkt an der FBH.
-> Und Ihr habt einen ca. 300 l Speicher der von der "kleinen WP" auf 55 Grad erhitzt wird und über Plattentauscher das WW bereitstellt?
Verstehe ich das richtig (bin in diesem Thema erst relativ kurz unterwegs...)?

Fragen:
- Speichert der Estrich oder eigentlich zum großen Teil mit auch das gesamte Wasser der FBH?
- Führt dies nicht zu einer sehr hohen Ein-/Ausschaltrate der WP?
- Ist Kompressor und Förderpumpe der WP so gut geregelt/steuerbar, dass sie so fein abgestimmt arbeiten - sonst wird das ganze doch wieder schnell ineffizient, oder?
- Falls kein Pufferspeicher verwendet wird, führt dies dann nicht bei einer sagen wir mal 1-stuendiger Stromsperre danach zu ein paar Über-/Unterschwinger in der Raumtemperatur, bis sich die Temperatur "wieder einregelt"?
- "Bzgl. Wärmeverluste, gab es da nicht mal einen Beitrag ..."
-> bei welcher Aussentemperatur erfolgt dieser geschaetzte Verlust?

Würde mich freuen, wenn Du mir da "weiter auf die Spruenge hilfst" ...

Grüße

 

@R.B.
Die vertraglich möglichen Abschaltzeiten werden i.d.R. aktuell von keinem EVU genutzt, da hast Du vollkommen Recht.

Meine Überlegung ist nur:
Wie war das doch gleich vor 10 Jahren mit dem Diesel-Preis im Vergleich zum Benzin-Preis - als der Anteil der Dieselfahrzeuge noch relativ niedrig war. Und jetzt, wo ca. die Hälfte der Fahrzeuge Diesel nutzen (der Diesel-Preis lag teilweise schon über dem Benzin-Preis!)?

Entsprechend kann man die Vermutung anstellen (spätestens nach Inkrafttreten der EnEV 2012), dass zügig in den kommenden Jahren in erster Stufe zunehmend die Abschaltzeiten ausgeschöpft werden (somit die Abnehmer langsam auf den teuren Strom "gebracht werden") und dann in zweiter Stufe der Billigtarif stufenweise zunehmend dem Normalpreis angeglichen wird (wobei der Normalpreis weiterhin jährlich deutlich ansteigen wird) - immer schön mit der Begründung, dass der Strom aufgrund der vielen zusätzlichen Nutzer "knapp wird" und die Erzeugung ja teuer ist (dass natürlich der Knappheit auch nachgeholfen werden kann, dass zeigt eben gerade die OPEC ... ).

Im ersten Fall hilft ein Pufferspeicher zur Überbrückung der Sperrzeiten und zur Nutzung von billigeren Stromzeiten. Im zweiten Fall kann man den Pufferspeicher nutzen, um Solarunterstützung zu ermöglichen und um somit den Stromverbrauch grundsätzlich zu reduzieren.

Aber da hast Du auch wiederum recht, da kann man später noch nachrüsten -vorausgesetzt Rohre für Solar sind zumindest schon vorhanden.

FRAGE: Weisst Du, ob mittlerweilen fein steuerbare Förderpumpen, Umwälzpumpen und Kompressoren existieren, um die WP sehr effizient direkt ohne Puffer an der FBH zu betreiben?

Gruß

 

@bernix
Ziemlich wenig Infos, die von Eurer Anlage nennst ... Wieviel Liter hat Euer Kessel?

Übrigens mit Öl ist die Effizienz-Problematik m.E. eine ganz andere als mit einer WP (bzgl. max. erzielbarer JAZ).

Gruß