Terrassenaufbau ?

Hallo,

Situation:

(Altbau-)Terrasse über Anbau, Betondecke (m.D-T-Träger), 3 x Wandanbindung, 1 x Ablauf in Regenrinne.

Vorhaben:

komplett neuer Aufbau inkl. Fliesenbelag + vernünftigem Ablaufsystem + in die Mitte der Terrasse ~ 1 qm begehbares Glas im Edelstahlrahmen

Bisherige Planung:

1. Betonsohle
2. Bitumenvoranstich
3. Dampfsperr-Bitumenbahn (von AWA / Bitulit oder Ceresit?) - kaltklebend
3.1. Eingelassene Leiste für Wasserablauf aus Drainagematte in Rinne (welches System - Schlüter; Gutjahr.... ?)
4. Drainagematte (Schlüter; Gutjahr.... oder "Bauhaus"?)
5. Estrich mit Gefälle
5.1. Abschlussprofil "T" in Estrich eingelassen als "Wasserstop" unter Fliesenrand
6. Dichtband Boden/Wand (PCI; Sopro?) eingearbeitet mit Fliesen-Voranstrich
7. Flexkleber, Fliesen, Ränder mit Rundschur + Silikonfuge abdichten

Fragen:

a) Was haltet ihr generell von diesem Aufbau?
b) Ergänzungen/Vorschläge zu den Produkten (preiswertere Alternativen)
c) Ideen für das Leisten"Problem" bzw. Regenrinne
d) Die T-Träger haben den alten Belag "hochgehoben" (Rost?); soll ich das ignorieren oder aufstemmen, entrosten, schutzanstrich, wieder zumachen?
e) Soll ich Dämmung einbringen (Styrodur?), wenn ja wo (zwischen Estrich und Fliesenaufbau oder "tiefer"?)
f) wie krieg ich am besten dem Rahmen fürs Glas dicht ??


So, ne Menge Fragen, aber ich hoffe ich bin hier am richtigen Ort zur richtigen Zeit bei den richtigen Leuten

 

Mal mal ein Schnitt.
Wie groß?
Was ist unter dem Anbau?
Gehen auch altenativen zu Fliesen? Ich mag die nicht auf Terrassen.

 

Dämmung?

Wo ist überhaupt die Abdichtung? Dachdecker fragen, die sind dafür zuständig.

 

@ Lebski

-ca. 20 qm
-darunter ist die Küche
-Fliesen sind meine erste Wahl, was für Alternativen schlägst du vor?

@ MB

Dachdecker fragen? Habe 4 "Fachleute" (Dachdecker) da gehabt und 4 total unterschiedliche Meinungen bekommen. Reichte von "den alten Kram lassen wir drauf, abdichten, estrich drauf und das reicht" bis zu der high-tech Variante die mal so eben so 3500,- Euro kostet (die ich selbst als Dipl.Ing nicht mehr reproduzieren und nachvollziehen kann).

Abdichtung - hatte ich "vergessen" (bewußt?) - wenn dann doppellagige PE-Folie unter die Drainagematte.
Aber die angesprochene Drainagematte soll lt. Schlüter (bsp.) gleichzeitig Abdichtung sein ("geschlossenen Polyäthylenfolie mit einseitig ausgeformten Noppen. Die vlieskaschierte Noppenseite, auf der die Belagskonstruktion aufliegt, wirkt als ganzflächige Drainageebene mit extrem hoher Wasserableitkapazität.
Als geschlossene Polyäthylenbahn dient Schlüter-TROBA-PLUS zusätzlich dem Schutz der Abdichtung")

 

@ mls

autsch, erwischt! Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Troba dient zum Schutz der Abdichtung...... na, gib ich mal klein bei

hey, stand in meinen fragen irgendwas von direkt alles schlecht reden?

wie gesagt, anregungen + verbesserungsvorschläge ind gern gesehen

zum thema planung/ausführung/überwachung:

planung: 2 glasereien + alle 4 angesprochenen Dachdecker auf dieses Vorhaben angesprochen - Ergebnis ~ 4 verschiedene Ausführungsvarianten

ausführung: man ist ja nicht als inschenör auf die Welt gekommen, jahrelange schlosser berufserfahrung sollten reichen um handwerker-technisch nicht ganz hilflos da zu stehen.....

überwachung: ?

@ jetter

träger werden, nach ner nacht drüber schlafen und mal mit verstand betrachtet, entrostet......

welche Infos wären noch von nutzen zur besseren vorstellung?

 

Ich bin ja ein Freund von "mach dicht und ruhe ist". Ausführung, die ich so schon gemacht habe:
Abdichtung Schweissbahn
XPS Dämmung
Abdichtung Schweissbahn 2-Lagig
PE-Gleitfolie
Estrichbeton als Gefällebeton mit Stahlfasern und PE-Fasern und Mattenbewehrung Q 378, Mindestdicke 8 cm
Betonoberfläche mit Hartstoffeistreuung, geglättet.
Ordentlich Nachbehandeln (Curing und Folie)
Randanschlüsse mit Hohlkehle aus Epoxi-Mörtel
Abdichtung der Randfugen mit Sika Pro 3 WF (25% Dehnvermögen)
Zulagebewehrung wäre noch im Bereich des Oberlichtes notwendig, ausserdem würd ich dort noch ein Quellband empfehlen und eine Raumfuge, natürlich ohne Hohlkehle.
Randabschalung mit Edelstahlblech, zur Entwässerung in eine Dachrinne, Alternativ Kastenrinne.
Die Oberfläche kann so bleiben, kann Beschichtet werden, Fliesen im Aussenbereich sind sehr schadensanfällig und rutschig.

Ist auch nur eine Möglichkeit von vielen.
Ich verkriech mich jetzt mal, da ich jetzt wohl haue bekomme...

 

Klar,
man nehme einen Architekten zur Beauftragung, einen Bauinscheniör/öse zur Planung und Überwachung, einen Statiker um das ganze berechnen zu lassen, einen Schlosser um die vom Betonsanierer freigelegten T-Träger gegen Rost behandeln zu lassen, einen Dachdecker für den unteren Teil des Aufbaus und zu guter letzt einen Fliesenleger um das ganze schön aussehen zu lassen...

Kostet mich ein kleines Vermögen und das Ergebnis wäre höchst wahrscheinlich annähernd das gleiche....

Die Träger rosten, so wie's bis jetzt aussieht, aufgrund von eingedrungenem Wasser durch Risse im (zu dünnen) darüberliegendem Beton. Hey, das Ding ist Baujahr 1930....

Drainagematte: Soll (lt. Dachdecker) evtl. anfallendes Wasser unterm Estrich ableiten.

Wärmedämmung: gab's bis jetzt nicht. Decke besteht zur Zeit nur aus beschriebener Betondecke. Soll (s.u.) jetzt in Form von Styrodurplatten mit in den Aufbau mit eingebracht werden.


@ Bruno

kleiner Scherz, gell ? oder hab ich was verpasst??

 

Wenn du so viel Wasser unter dem Estrich hast, dass du ne Drainmatte brauchst, gute Nacht.
Das ist in meinen Aufbau nur eine Sicherheit, dass falls ein Riss käme, man nicht sofort Panik machen muss.
Scheint dir aber nicht zuzusagen, oder?
PS. Ekliges Bild, trägt man das heute in Köln? Oder nur wenns gegen Dortmund geht?

 

Als was anderes sollte die Drainage auch nicht gedacht sein.
Aber da waren sich die Herren Dachdecker (zumindst 3 von 4)ausnahmsweise einig, das ne Drainage besser wäre. Denke auch das sie, wie du schon sagtest, im Fall das irgendwann mal Risse und so, Sinn macht.

ps: sagen wir mal düster, nicht eklig aber wäre mal ne Idee, in der Aufmachung zum nächsten Heimspiel zu wandern.... *lol*

 

Wie ich sagte, ich mag "mach dicht und ruhe ist".
Ist so erprobt. Selbstversuch auf 55 m². Mit Risspanik sei gesagt:
Man kann einen Riss nicht immer sofort schließen (was tun wenns regnet?). Es kommt aber nicht viel Wasser durch, wenn das Gefälle stimmt. Drainageebenen schwächen das System. Meine Meinung.

 

4 Dachdecker, 4 Meinungen

Ja selbstverständlich! Es müßten sogar noch mehr sein. Denn hier gibt es keinen Königsweg.

Kurz mal Entscheidungswege, die sich jeweils verzweigen:
Umkehrdämmung oder Warmdach?
Folien- oder Bitumendach (gilt jeweils für Umkehr- und Warmdach)
Flüssigabdichtung
Wenn ja, welches Fabrikat der Abdichtung?
Welches Fabrikat der Dämmung (oder vorher noch: Material der Dämmung)
Art der Wasserabführung?
Welche Ebene soll wasserführend sein?

Im Grunde müßte also jeder Dachdecker mindesten 2^6 also 64 Möglichkeiten aufzeigen können. Durch "natürliche Selektion" (der eine kann nur Schweißbahn, der andere nur Folie) ergeben sich immer noch 32 pro Dachdecker.

Eine gute Möglichkeit ist die von Lebski aufgezeigte. Keineswegs aber die einzige.

 

Bevor mein Beitrag ausartet und wir irgendwann zur Glaubenfrage übergehen komm ich dann mal auf mein ursprüngliches Begehr zurück:

Könnte mein Vorhabe in der Art und Weise eins der 128 Möglichkeiten (4 Dachdecker x 32 Möglichkeiten) sein und ist es vom Grundsatz her Sinnvoll oder gibt es irgendwelche groben Fehler?

..... aber so wie ich das sehe läuft es auf "Learning by Doing" hinaus, weil wie MB schon erkannt, es keinen Königsweg geben wird....

Wenn einer doch meint ihn zu kennen, you're Welcome!!

 

Grundsätzlich ja

Man könnte zum Beispiel die Dampfsperre auf einlagige Abdichtung (oder eben auch zweilagig) ändern, dann Umkehrdämmung, dann wie gehabt.

Zulässig, funktioniert fast immer.

Oder wie Lebski. Funktioniert auch fast immer.

Letztendlich kommt es aber auf die Verarbeitung, die "Handwerkskunst", an. Und die können wir nicht durch ein Forum ersetzen.

 

Hee, Bauhexe

Dachdeckermeister lernen auch Tauwasserberechnung. Die sollten das auch können. Unterschätz die mal nicht.