Trittschall aus unterer Wohnung

Hallo,

Eigentumswohnung, Neubau (Baujahr 2015), 2.OG -> Trittschallübertragung aus 1.OG und EG.

Weitere Details zur Bausubstanz:
Bauweise: Ziegelmassiv
Zwischendecke: Betondecke mit schwimmendem Estrich, dazwischen Schüttung aus Schotter und 3cm Trittschalldämmung
Bodenbelag: Klebeparkett bzw. Fliesen
Heizung: Fußbodenheizung

Das Problem wurde dem Bauträger mitgeteilt, daraufhin hat der Bauträger bzw. die ausführenden Firmen folgende Maßnahmen durchgeführt:

1) Ein Installationsschacht (WC-Steigleitungen, Hauptstromleitung, Fußbodenheizung, ...) verbindet alle 3 Etagen. In meiner Wohnung ist dieser Installationsschacht im offenen Wohn- Essbereich. Dort sind die Trittschallgeräsuche am deutlichsten hörbar. Der Installationsschacht ist mit GK-Platten verkleidet. Kontrolle ob der Schacht korrekt mit Dellwolle isoliert ist wurde durchgeführt. Dazu wurde der Schacht geöffnet und im Anschluss wieder geschlossen.

2) Beim Öffnen des Installationsschachtes wurde ein nicht geschlossener Durchbruch in der Betondecke entdeckt. Dieser wurde zubetoniert.

3) Sockelleisten beim Klebeparkett wurden entfernt. Dabei wurden Schallbrücken hinter den Sesselleisten, verursacht durch einen über den Randdämmstreifen gedrückten Parkettbodenkleber, entdeckt. Diese wurden in allen 3 Etagen entfernt. Der Parkettboden hat nun keine Verbindung mehr zur Wand.

4) Ähnlich wie bei Punkt 3 wurden auch hinter den Fliesenrandleisten Schallbrücken durch Fliesenkleber entdeckt. Diese wurden ebenfalls in allen 3 Etagen entfernt. Die Fliesenrandleisten wurden daraufhin mit Silikon wieder befestigt. Der Fliesenboden hat nun keine Verbindung mehr zur Wand.

5) Trittschallmessung wurde durchgeführt. Dabei kam ein Messwert von 47 db heraus, was nach DIN4109 keiner Grenzwertüberschreitung entspricht.

6) Ein Arbeitskollege hat mir einen hochsensiblen Körperschallsensor mit entsprechendem Messverstärker und Auswertesoftware für den PC geborgt. Dieser zeigt Schwingungen an der Wohnungszwischendecke an. An sonstigen Bauteilen (Wänden, Installationsschacht, ...) sind keine Schwingungen zu erkennen.

Verbesserung hat es durch diese Maßnahmen nicht gegeben.

Folgende Fragen:
- Welchen Weg kann der Trittschall für seine Ausbreitung vom EG bzw. 1.OG ins 2.OG nehmen?

- Ist eine Übertragung in Form von Luftschall aus der unteren Wohnung durch die Wohnungszwischendecke realistisch? Aber müssten dann nicht auch Gespräche, Musik, Fernseher, ... zu hören sein? Außer das Schreien eines Babys aus der unteren Wohnung ist davon nichts zu hören.

- Kann der Schall trotzdem aus z.B.: dem Installationsschacht bzw. flankierenden Wänden kommen, obwohl der Körperschallsensor an diesen Bauteilen nicht anspricht?

- Könnte mit einem Richtmikrofon eine bessere Einschätzung getroffen werden als mit dem Körperschallsensor?

Ich freue mich auch eine angeregte Diskussion, neue Gedanken und auch Lösungsvorschläge.

 

Zur Trittschallmessung:
Das Hammerwerk wurde im 1.OG aufgestellt. Danach wurde im EG und im 2.OG gehört, wo das Geräusch "lauter" erscheint. Es war zwischen EG und 2.OG kein Unterschied zu erkennen. Die Messung wurde dann nur im EG durchgeführt.

Zum Schacht:
Exakt. Der Aufbau ist wie oben beschrieben, jedoch doppelt beplankt. Es wurden "Standard" Knauf GK-Platten verwendet. Die speziellen Brandschutz GK-Platten (Rückseitenstempel: rot) wurden nur zur Beplankung der Dachinnenseite (meine Decke) verwendet.

Baugesuch:
Vielen Dank für den Hinweis. Ich werde herausfinden, welche Brandschutzanforderung an die Zwischendecke gestellt ist.

 

Da wird wohl eher V2 angestrebt worden sein:
- Die Durchbrüche der Rohre sind zubetoniert
- Der Schacht ist einseitig mit GK-Platten (doppelt Beplankt) ausgeführt.

Ein E-Mail an das örtliche Bauamt mit Anforderung der Info's liegt beim Bauamt auf. Ich werde diese Spur weiter verfolgen und sobald ich eine Rückmeldung vom Bauamt habe hier im Forum wieder berichten.

Folgende beiden Punkte lassen mich jedoch daran zweifeln, ob der Schacht als Übertragungsmedium dient:

1) Erfolgt die Trittschallübertragung über den Schacht, dann erfolgt diese in Form von Luftschall, oder? Dann müssten doch auch Gespräche zu hören sein? Oder kann es sein, dass sich über den Schacht bzw. die Rohre im Schacht nur die tieffrequenten Trittgeräusche übertragen?

2) Der hochsensible Körperschallsensor spricht nur an der Zwischendecke an. Kann es sein, dass diese Schwingungen in der Decke als Luftschall wieder abgestrahlt werden und dann so deutlich zu hören sind? Die Schwingungen sind minimal, also ohne den Körperschallsensor nicht zu spüren.

 

Das mit der DIN ist durchaus richtig. Es besteht kein Anspruch auf Nachbesserung durch den Bauträger.

Wir - und da spreche ich von den Eigentümern aller 3 Etagen (EG, 1. OG und 2.OG) - sind trotzdem an einer Lösung des Problems interessiert. Das Problem besteht natürlich auch in umgekehrter Richtung (also vom 2.OG ins 1.OG / EG bzw. vom 1.OG ins EG). Demnach sind alle 3 Eigentümer auch bereit, Kosten für eventuelle Maßnahmen zu tragen. Diese Maßnahmen gilt es jedoch erst zu finden

 

Danke zulu für den Hinweis. Die Prüfung der Expose ergab z.b.: folgendes:
- "Die Ausstattung ist sehr hochwertig ..."
- "Die Anlage ist sehr ruhig..."
- ...

Kann man daraus schließen, dass DIN 4109 Beiblatt 2 - also erhöhte Schallschutzanforderungen - geschuldet sind?

Ich hab recherchiert und konnte nach Beiblatt 2 einen höchstzulässigen Trittschallpegel von 43 db festmachen. Ist diese Info korrekt?

Demnach ergibt sich bei 47 db Messergebnis eine klare Überschreitung des Grenzwertes und es müssten Nachbesserungen durchgeführt werden.

Zusätzlich habe ich folgende Rechtssprechung (gültig in Deutschland) gefunden:
Mit einer weiteren Grundsatzentscheidung setzt der Bundesgerichtshof diese Rechtsprechung auch für Eigentumswohnungen fort (Bundesgerichtshof, Urteil vom 4. Juni 2009 – VII ZR 54/07). Analog zur Doppelhaushälfte können dabei die Schallschutzstufen II und III der VDI-Richtlinie 4100 oder das Beiblatt 2 zur DIN 4109 als allgemein anerkannte Regel der Technik für eine Wohnung angesehen werden, die üblichen Qualitäts- und Komfortstandards genügen soll.

Ist jemandem eine ähnliche Rechtssprechung auch für Österreich bekannt?

 

Leider nicht, sofern ich das richtig herausgefunden haben, ist die DIN 4109 keine europäische Norm. In Österreich gilt die ÖNORM B 8115. Diese schreibt in Teil 2 die Mindestanforderungen an die Trittschalldämmung vor. Höchstzulässiger bewerteter Standard-Trittschallpegel ist genauso wie in der DIN 4109 bei 48 dB. Bei erhöhtem Schallschutz liegt dieser genauso wie in der DIN 4109 um 5 dB niedriger - also bei 43 dB.

Kenn jemand eine Rechtssprechung in Österreich, dass bei neuen Eigentumswohnungen welche mit dem Zusatz "sehr ruhige Anlage", "sehr hochwertige Ausstattung", ... verkauft werden, erhöhter Schallschutz geschuldet wird?

 

Gutes Neues Jahr,

Kurzes Update:
Der Installationsschacht entspricht den Brandschutzanforderungen. Dies wurde von einem Sachverständiger bestätigt.

Demnach muss ich wohl selber Maßnahmen ergreifen. Konkret denke ich an folgende weitere Vorgehensweise:

1) Installationsschacht öffnen und mit schalldämmendem Material ausfüllen. Was könnte ich dafür am besten verwenden? Dellwolle? Schaumstoff? Einblasdämmung? Bauschaum? Andere?

-> Diese Maßnahme würde eine Schallübertragung über den Installationsschacht voraussetzen.

2) Vorsatzschale (Trockenbauwand) vor massiven Wänden im Wohn / Essbereich.

-> Diese Maßnahme würde eine Schallübertragung über die flankierenden Wände voraussetzen. Ist dieser Übertragungsweg realistisch? Immerhin würde das bedeuten, dass die Schallwellen vom EG in die Ziegelmauer und dann über 2 Stockwerke nach oben laufen müssten. Dazwischen müssten dann die Schallwellen auch noch die 2 Betontrenndecken, welche auf den Ziegelmauern aufliegen, überspringen.

3) Akustikdecke in unterer Wohnung einziehen.

-> Diese Maßnahme würde ein direkte Übertragung durch die Zwischendecke voraussetzen. Ungeklärt wäre jedoch, warum dann auch aus dem EG Trittgeräusche zu hören sind.

Habt ihr noch weitere Ideen / Maßnahmen wo ich ansetzen könnten? Mit welchen Maßnahmen sollte ich beginnen?

Vielen Dank

 

Hallo,

Anbei das Ergebnis einer erneuten Trittschallmessung, diesmal Aufstellung des Prüfhammers im 1.OG und Messung im 2.OG.



Wie kann dieses Ergebnis interpretiert werden? Wie vermutet, ist ein sehr starker Anstieg im Berich unter 100 Hz zu erkennen.

Grüße,

 

Ist der erhöhte Schallschutz wirklich eingehalten? Schließlich ergibt sich bei 50 Hz ein Standard-Trittschallpegel von ca. 61 dB?

Noch eine Frage:
Nachdem ja die Wohnungen im EG bzw. 1.OG bereits auf mögliche Schallbrücken im Bereich des Estrich-Randdämmstreifens untersucht wurden, können sich die tiefen Frequenzen ja eigentlich nur mehr durch die Trittschalldämmung (Rolljet) hinweg in die Bodenblatte und dann weiter in die flankierenden Wände übertragen, oder? Demnach müsste eine entkoppelte Vorsatzschale bei den massiven Wänden in unseren Wohnung doch eine Verbesserung bringen?