Verhältnis Architekt - Fachplaner

Bei allen LPH ist der Arch dann im A...., Haftung voll beim Architekten, dazu gibt es auch einige Urteile, wo explizit der Planer oder Architekt den Bauherren auf die fehlende Planung und dementsprechend im nachfolgenden nicht sachgerechte Ausführung hinwiesen, dem AG aber nachwievor " Laien Bonus" zugeschrieben wurde im Prozess, es letztendlich trotz der schriftlichen Nachweise zur Quotierung der Kosten kam, es gibt de jure keine "Haftungsentlassung, den Auschluss oder den Verzicht darauf bei Architekten,TWP oder Fachplanern...Fazit wie " egal du es machst, is eh verkehrt."

 

Was für ein dämlicher Fall. Ich mach den ganzen Tag als Architekt nichts anderes, als den TGA Planern die Fehler, die ich erkenne, anzumahnen.

Bauherr immer schön in Kopie.

Heute wieder mal falsch beschriftete Feuerlöscheinspeisung.

 

Dann liegt die Planungsleistung bei der ausführenden Firma. Diese ist im Falle z.B. eines Heizungsbauers als Fachfirma hierfür ausreichend qualifiziert. Leider sieht die Realität oft anders aus.

 

Vermutlich die offensichtlichen.

Leider falsch Fabian, betreut der Architekt bzw ist er beauftragt haftet er, er kann natürlich versuchen eventuelle Forderungen die an Ihn gereicht werden - 'weiter zu reichen' dies gilt zum Beispiel wenn er Fehlerhaft ausschreiben oder vergeben würde, insofern der Planer oder die ausführende Firma ihn nicht darauf hinweist. FINDE ICH AUCH VÖLLIG IN ORDNUNG, das die Herren Architekten so langsam aber sicher auch endlich mal in die Verantwortung genommen werden, Geld einstecken für nix wollen Sie alle - aber dann...

 

Dämlicher Vergleich trifft es wohl besser !

 

Naklar, stinkfaul sind die.....

 

Es gibt auch die Guten ,Fabian .
Pläne malen kann man mit Know-How .
Pläne verstehen geht nur mit Know-How und Fachwissen
Und wenn falsch gezeichnet und richtig bemaßt , dreht sich die Katze im Kreis und der Hund jagt seinem Schwanz hinterher ..

 

Wollte nur sagen, dass das Verhältnis Honorar zu eingetzten Stunden bei den meisten Fachplanern deutlich besser als bei uns Architekten ist. (zum Thema viel Geld für nix ;p) Und außerdem ist die Bauleitung für Fachgewerke, wie z.B. TGA in den meisten Fällen derart schlecht oder nicht vorhanden, das wir Architekten die oft mit machen. Aber wehe, wir würdem den TGA-Planer den Aufwand in Rechnung stellen, den er selbst nicht erbracht hat.

Aber tatsächlich bin ich es leid, diesen Klischeekampf mit en Fachplanern zu führen. Leider weiß ich aus zuverlässiger Quelle, das die Bauingenieure zum Beispiel schon im Studium von ihren Professoren eingetrichter bekommen, dass die Architekten nur " blöde, teure Ideen haben und sowieso keine Ahnung von Tragwerk haben". Bei der technischen Gebäudeausrüstung sieht das nicht viel anders aus. Das dies ein Koopertatives zusamemnarbeiten nicht gerade fördert, ist selbstverständlich. Ich würde mir wünschen, dass alle mehr an einem Strang ziehen. Leider klappt das nicht, wie es könnte, und der Trend geht dazu über, dass die Architekten Fachplaner einstellen, um die Planung direkt im eigenen Büro erledigen zu können. Nicht nur wegen dem zusätzichen Honorar ( Gehalt der Fachplaner ist eh höher wie bei Architekten) sondern auch, weil das Planen so besser funktioniert. Und da wir Architekten ja eh für die meisten Haftungen der erste Ansprechpartner sind, warum auch nicht gleich die Leistung im eigenen Büro erbringen. Stichwort integrale Planung bei Generalplanern.

 

So würde ich das nicht sehen oder sagen NIEMALS

 

wohl kaum, da geb ich @Leser112 mal recht - ein Architekt der von sich behauptet im TGA Bereich und Architektur am besten ELT gleich noch mit, das beherscht ich kann vor lachen nicht, völlig daneben ausser so 0815 Hütten.

Erstens nein, zweitens naja fragen wir Fabian zu seinen statischen Kenntnissen - selbstverständlich gibt es "gottgleiche Fachplaner und Architekten" darüber besteht kein Zweifel

 

Natürlich nicht, welcher Architekt würde sich das Freiwillig ans Bein binden? Aber was tun, wenn nach der Aussparungsplanung für andere Gwerke nichtsmehr kommt? Das Beispiel, bei dem wir das erlebt haben, war bei der Sanierung einer Schule, bei der das TGA Büro ohne Vorankündigung 4 Wochen Sommerpause in den Schulferien eingelegt hat. Leider könnte man die die Decken nur in den Sommerferien sanieren. Wer übernimmt nun die Koordination? Das war zwar ein extremer Fall, aber wir sehen bei den TGA-Planern zu wenig Fachbauleitung(ja es gibt auch Architekten, die zu wenig Bauleitung machen), Schnittstellen mit anderen Gewerken klappen oft nicht.

Ja, überhebliche Architekten haben wir zu hauf. Sieht man z.B. an der Hochschule Biberach, wo ein Fach für den Studiengang Gebäudeklimatik mit den Architekten zusammengelegt wurde. Aber nicht, damit die Architekten Gebäudeklimatiker besser verstehen, sondern damit Gebäudeklimatiker die Architekten besser verstehen, also eigentlich genau falsch herum. Haben sich Architekturprofessoren ausgedacht, welche die Fakultät leiten .

Ja, aber die Bereitschaft zur Teamarbeit ist nicht nur bei den Architekten schwach. Daswegen sage ich ja, das ich den Klischeekampf leid bin. Vieler meiner Kollegen haben da sehr eingefahrene Meinungen, leider.

Stimmt, EFH/ZFH benötigt keine Generalplaner. War auch eher auf die allgemeine Arbeitssituation bezogen, die aber nur für größere Projekte zutrifft.

Und keine Sorge, ich traue mir nicht zu, TGA Empfehlung auszusprechen. Ich verweise Bauherren prinzipiell an TGA Planer, wenn sie eine Beratung wünschen. Den Bauherren, die davon nicht zu überzeugen sind, verweisen wir an Heizungsbauer, welche die Planung mit anbieten. Aber im Grunde entschiedet der Bauherr, wieviel Planung er möchte. Leider erschließt sich einigen Bauherren der Nutzen sinnvoller Planung nicht. Dass sind dann die Bauherren, die, die den Architekten eigentlich nur für die Unterschrift unter dem Baugesuch bezahlen möchten. Deswegen kann ich gut verstehen, das Sie, Lesser112, derart Werbung in Richtung zur Fachberatung bei TGA Planern machen. Viele Bauherren muss man dafür sensibilisieren.

 

Noch nie so einen Blödsinn gelesen.!
Wenn man Deine Beiträge mal filtert verkaufst Du gerne WMZ .
Werden die von Dir höchstpersönlich eingebaut ? Als Beweismittel für eine verkorkste Anlage ?
Oder als Bestätigung für Deine Optimierung ?
Hattest Du jemals eine Fitting -Presse in der Hand ?
Einen 400l Pufferspeicher hast Du bestimmt noch nie eine steile Kellertreppe runterbugsiert ?
Dann bilde Dich mal weiter und hospitiere.
Mach mal ein Praktikum bei einem Schornsteinfeger und spring danach mal ins kalte Wasser zum Praktikum beim GWI .
Dein ewiges Rumnörgeln an Franchise /GU etc. -Heizungsbauern und HOAI - Regeln ..irgendwie schräg ,dennoch geduldet ..schade
Der Ottonormal -Verbraucher und Payback -Kartennutzer und I-Net Foren Leser hat auf solche Helden und Weltverbesserer wie Leser nur gewartet .
Und nur weil der User arch mal eine Vorlage gibt ,sind die Tickets schon vergeben ...

 

Schon wieder absoluter Blödsinn .

 

Verträge sind niemals einseitig. Der Bauherr kann den Vertrag ja umschreiben. Der GU wird das bis zu einem gewissen Punkt mitmachen. Wenn das dann dem Bauherrn noch nicht reicht, kommt halt kein Vertrag zustande, ganz einfach.

 

Auf eine wirtschaftliche Haftung für die Effizienz der geplanten Anlagentechnik wird sich auch fast kein TGA-Planer freiwillig einlassen.