Welche Dampfbremse wäre geeignet?

Guten Tag

Ich melde mich mal wieder um fachkundige Expertenhilfe zu bekommen.

Ich habe ein 22 Grad Satteldach.2 Vollgeschosse.
Die Oberste 20cm Holzbalken-Geschossdecke soll mit Mineralwolle WLG 032 Isover Integra ZKF gedämmt werden.
20cm DÄmmung plus nochmals 15 Dämmung quer über die Sparren dann verlegt.(siehe Bild)

Der Aufbau ist folgender von Innen nach Außen.

1.Gipskartonplatte 12.5mm
2. Lattung
3.Dampfbremse
4.Kehlbalken 20cm mit dazwischenliegender DÄmmung Isover Integra ZKF032 20cmDick
5.Quer zu den Balken nochmals DÄmmung Isover Integra ZKF032 15cm Dick
6.unbelüftetes Dach in der Mitte bis ca. 1,3 Meter hoch.
7. Fichteschalung , die Bretter sind 16mm dick, ca. 20cm breit. Nach nun 2 Monaten haben sich Luftspalte gebildet von 2mm. sd = ??
8.Brass Divorol Kompakt 2s sd=0,03
9. Lattung
10.Dachziegel Beton


Ich habe mit dem U-Wert Rechner gerechnet.Dabei sind folgende Problem aufgetreten.

1.Sobald ich die Klimamembran Isover Vario auswählte, sd 0,02 bis 20 bekomm ich bei der Feuchteanzeige ein ROt angezeigt.(siehe Anhang:Isover Klimamembran)(zu beachten Dampfbremsfolienstärke 0,05mm im U-Wert Rechner drin)

2.Ändere ich die Dampfbremse auf pro clima Intello Plus ,(siehe Anhang:u-wert-berechnung-2 intello) dann wird es grün und es wird weniger Tauwasser anfallen.Aber die DÄmmung wird dennoch durchfeuchtet.Zu beachten, das die Dampfbremsfolienstärke hier mit 0,2mm angegeben ist.

Wenn ich nun bei der Isover Klimamebran die FOlienstärke von 0,05 auf 0,2mm erhöhe, erscheint ebenfalls , wie bei der Vlima Intello Dampfbremse eher grün beim Feuchteeintrag.
Aber beide Folien bestehn aus einem Flies und einer Membran die nunmal nur 0,05 mm dick ist.Ist da beim U-Wert Rechner was falsch=?.
Dann gibt es noch dioe Variante 3 wo auch die Dachschrägen gedämmt werden, da sammelt sich das Tauwasser dann unter der Fichtenschalung.


Es ist für mich wirklich schwierig jetzt einzuschätzen was ich tun soll.Es ist ein Ausbauhaus.Also keine weiteren planerischen Tätigkeiten seitens der Hausbaufirma.

Wenn ich eine feste Dampfbremse mit einem SD - Wert von z.B 20 eingebe , habe ich bei beiden Lösungen kein Tauwasserproblem.


Könnt ihr mir helfen und mir eine Dampfbremse oder Klimamembran empfehlen, die sich für dieses Dach eigenen würde ?
SDI soll ja innen zum verhätniss 6 stehen zu außen.
Aber im moment weis ich gar nicht wie ichs machen soll.


Vielen Dank
MfG
Adam Beller

 

Guten Tag

Vielen Dank für die antworten.

ich muss nicht unbedingt eine feuchtevariable Dampfbremse haben.
Es war nur so , das die ganzen Baustoffhändler und Fachfirmen mir dies nahelegten.Wenn Tauwasser entstehen würde. würde diese wieder in den Raum abtrockne , so die Aussagen.Dies könne eine normale Dampfbremse nicht erreichen.

Dazu habe ich das Bad im OG geplant.Da entsteht viel Feuchte.

Fragen.
1 . Wäre nun die Dämmung nur der Kehlbalken ausreichend mit ,wie oben beschrieben 20cm zwischen den Balken und 15 cm obendrauf?
Oder doch Kehlbalken und die Dachschrägen was den Hitzeschutz sehr verbessert.

2.Welche sd Wert sollte meine Dampfbremse haben ? in Anbetracht der 16mm Fichteschalung und der Unterspannbahn Divoroll?


Wäre super, wenn mir einer weiterhelfen könnte.


Vielen Dank aber schonmal bisher.
MfG
Adam Beller

 

Guten Tag

Also es ist ein Neubau mit KFW 70 Förderung.
Ja wie gesagt, wenn ich die Klimamembran weg lasse, und eine Dampfbremse mit z.b sd=20m benutze , ergeben sich keine Tauwasserprobleme, laut U-Wert.de

Einen Planer habe ich vorher angerufen, er schaut sich die Sache mit der Dampfbremse morgen mittag vermutlich an.
Ich wollte die Dämmung erst selbst machen, da aber die Ecken auszudämmen etwas schwierig erschien für mich, wurde heute morgen von
einer Fachfirma die Dämmung in die Kehlbalken eingelegt.
Leider muss nachgebssert werden.Es sind zum Teil über 20 Stellen, wo zwischen DÄmmung und Balken bis zu 0,8cm breite und 1 Meter lange Schlitze sind, auf die vollen 20cm Dämmdicke.
Diese werden nun nachgestopft, von unten und oben.Sie wollte dann die Dampfbremsfolie ISoverXtra Safe Vario Klimamembran einbauen.
Ich kann nur hoffen das die Ecken (wo ich nicht mehr hinsehe und hinkomme,),wenigstens ausgedämmt wurden ohne große Schlitze.

Mal sehen was der Planer sagt.
MfG
Adam Beller

 

Nachtrag:

Auf meinen Wunsch wurde dann die Anbringung der Dampfbremse unterbrochen und ich bestand zuerst auf das Nachstopfen der DÄmmung, und das sich jetzt mein Planer das erst anschaut.

Danke

 

Guten Tag

So habe mit meinem Planer gesprochen.Er sagte , dass es die Beste Lösung sei , oben die Schrägen mitzudämmen und unter der Kehlbalkenlage eine feste Dampfbremse mit Sd = 20 einzusetzen, wie ja auch meine Recherchen ergaben beim U-Wert Rechner scheint das die einzig taufwasserfreie Konstruktion.
Die Auführungsfehler der DÄmmung muss ich jetzt halt sogut wie es geht nachdämmen.

Vielen Dank an alle.
MfG
Adam Beller

 

Guten Tag

Ich weiß nicht , ob es die Beste Lösung ist.Ich finde jedenfalls keine Andere. Die Zimmerei auch nicht.Der Planer auch nicht, meine Hausbaufirma weis dazu nix.Das Internet auch nicht, und hier wurde mir geraten zu einem Planer zu gehen.
Bei meinen anderen Lösungen mit Klimamembran fällt Tauwasser an.

Jetzt muss ich grad fragen, warum brauche ich im Spitzboden auch eine Dampfbremse ?
Wenn ich im U-Wert Rechner nur die Kehlbalken dämme, dann hat der Spitzboden bei Aussentemperaturen um -10 grad eebenfalls -8 grad.
Wenn ich den Spitzboden(also die Schrägen auch noch) dämme, hat der Spitzboden wenn aussen -12 Grad sind immer noch 5 Grad.

Aber in beiden Fällen habe ich ja die Dampfbremse unter der Kehlbalkendämmung, sodass ja nicht mehr Feuchte eindringt.

Eine Belüftung würde ja den Dämmeffekt der Schrägen im Spitzboden praktisch ausschalten.

Oder habe ich da was falsch verstanden ?

Vielen Dank
MfG
AdamBeller

 

Vielen Dank für die antworte.

Allerdings habe ich jetzt also 2 verschiedene Meinungen hier:

Ich weis nicht mehr was ich machen soll.

Mein Planer sagte ich soll den Spitzboden und die oberste geschossdecke dämmen und jeweils ne Dampfbremse.

Eric sagt , unfug ,Klimamembran funktioniert
Flip74 sagt Dämmung bis in First ist der obersten Geschossdecke vorzuziehen.

Soll ich jetzt die Klimamembran kaufen oder die Dampfbremse mit sd 20 ?
Sollte ich jetzt nur die Kehlbalken(oberste Geschossdecke) dämmen ?(+Lüftung)
oder Geschossdecke mit Spitzboden dämmen und immer ne Dampfbremse anbringen (ohne Belüftung des Dachbodens)

MfG
Adam Beller

 

Hallo nochmal,meine Gedanken

Wenn ich nur die Kehlbalken dämme(wie ja mittlerweile passiert), habe ich dann im Spitzboden nicht die Lüftung durch die 2mm Luftspalten der Fichtebretterschalung in den Schrägen.
Es sind ca. 30 Bretter auf jeder Dachfläche, zwischen jedem sind 2mm Luftspalt, wenn ich das addiere komme ich auf 60mm x die Länge von 8,6m.
Das ergibt eine Gesamtlüftungsfläche von 0,06m*8,6m=0,516m² .Da ich 2 Dachschrägen habe, wären das also 1m² Luftfläche.
Die Unterspannbahn Divorol bremst das natürlich etwas aus . Aber dennoch stehen gute 1m² Lüftungsfläche zur Verfügung.
Ist das nicht Lüftung genug ?

Selbst wenn ich die Spitzbodenflächen auch noch dämme, würde doch die Feuchte durch diese Dämmung hindurch ablüften oder nicht ?
Warum dann dort nochmal ne Dampfbremse.



In Verbindung zu der Klimamembran müsste das doch reichen ?
das würde also bedeuten Spitzboden nicht dämmen und doch Klimamembran nehmen.
Würde aber gegen die Empfehlung meines Planer gehen.

Danke
MfG
Adam Beller

 

Hallo Flip74

Zu Punkt 1.
Reicht dann die Belüftung durch die Luftspalte der Fichteschalung aus ?
Würdest du dann doch die Klimamembran , sd 0,05-20m nehmen.
Oder noch ne zusätzliche Lüftung.
Desweiteren habe ich noch einen Beitrag geöffnet, wo ich ein Problem mit dem Kamin
beschreibe.
Man sagt ja Klimamembranen ermöglichen kleine Fehler in der Dampfbremsenanbringung.
Soll jetzt nicht heissen das ich das nicht sauber alles anklebe.
Aber ich komm hinter meinen Kamin nicht mehr hin.Sodass dort praktisch zwischen
Aussenwand und Kamin immer 2cm Luft sind die nur von einer Rigipsplatte mit darunterliegnder
grüner mIneralwolle abgedichtet sind.Das Ganze kann noch überfliest werden.
Duch solche Konstruktiven Fehler ,soll ja das Rücktrocknungsverhalten der Klimamembran vorteile bringen.




zu Punkt 2.
Ok das wiederspricht meinem Planer, der meinte ja Geschssdecke + Spitzbodenflächen.jeweils mit Dampfbremse.
Wobei die 2.Dampfbremse mehr als Rieselschutz zu sehen ist.
Das wäre natürlich auch machbar ja, nur müsste ich dann die Dampfbremse irgendwie an jedem
Kehlbalkensparren ankleben.Ob das dauerhaft hält auf Holz.
Es sind 22cm Sparren die dann abgeklebt werden müssten.
Dazu kommt, das ich meine Kehlbalkenlage ja mit 20cm gedämmt habe und nun noch 15cm drauf gekommen
wären.
Meine Dachschrägen (Spitzboden) bestehen lediglich aus 18cm sparren.


Ich danke schonmal für die bisherigen Ratschläge.
MfG
AdamBeller