Wer zahlt bei Planungsfehlern Nachbesserung?

ganz so einfach ist die Frage nicht zu beantworten, was habt denn für einen Vertrag??
VOB oder BGB?
Nach VOB muss der Hw gegen fehlerhafte Ausführungsanweisung schriftlich Bedenken anmelden, macht er das nicht ist er mit haftbar. Der BH ist erstmal aussen vor.


Gipser

 

Bedenken gegen fehlerhafte , nicht den A.a.R.d.T entsprechende anweisung des bauherrn o.dessen Bevollmächtigten sollte der Handwerker m.Ea. immer anmelden , egal ob VOB-o.BGB-Vertag . Sollte der Mehraufwand eine besondere Leistung ( Nachtrag stellen ) darstellen , ist diese zu vergüten .

 

Zweiteilung oder Dreiteilung - je nachdem

DEN Aufwand nennt man Sowieso-Kosten und bei denen ist es geal, ob der Bauherr sozial ist oder nicht - die stehen auf seinem Deckel!

Bei den darüber hinaus gehenden Kosten kommts drauf an:
War die vom A/BL angegebene Ausführung für den Handwerker nicht als falsch erkennbar oder hat der Handwerker gegen die Anweisung Bedenken angemeldet, gehen die auf den Deckel des Architekten.

War es für den Handwerker nach "normalem Ermessen" erkennbar, das A/BL Murks angegeben haben und sind keine Bedenken angemeldet worden, dürfen sich die beiden die Rechnung teilen.

ABER !!!!!! ACHTUNG !!!!!
Dem A/BL gegenüber gilt die Schadenminderungspflicht. Er MUSS also in die Behebung eingebunden werden und darf mitreden (ggf. sogar selbst Hand anlegen - z.B. selber Staubschutz erstellen, Schutt abfahren, ..... [Ja ich weiß - nicht hauen :Roll])
Also nicht einfach den Handwerker loswurschten lassen und dem A/BL die Rechnung schicken. DAS kann fürchterlich nach hinten losgehen und hat schon manchen Kollegen vor Zahlungen bewahrt.

MfG

 

Da muß ich mich doch glatt einschalten .

Der Hw muß grundsätzlich jeden Mangel beseitigen. Die Anmeldung von Bedenken ist nicht haftungsbegründend, sondern kann allein dazu führen, daß der Hw von der Haftung frei wird. Ob BGB-Vertrag oder VOB-Vertrag, ist egal. Sowieso-Kosten sind vom BH zu tragen.

Ist der Hw gewährleistungspflichtig und der Architekt schadenersatzpflichtig, haften beide dem BH als Gesamtschuldner. Der BH kan sich grundsätzlich aussuchen, wen er in Anspruch nimmt. Die Aufteilung des Schadens zwischen Hw und Architekt betrifft allein das Innenverhältnis der Gesamtschuldner untereinander und ist deswegen für den BH ohne Bedeutung.

MFG

 

DAS

hab ich auch nicht gesagt, sondern das

Jain.
Er sollte zum eigenen Schutz beide angreifen. Denn wenn der, den er angeht (wenn er erstmal einen ausguckt) sich erfolgreich gegen den Vorwurf wehren kann, mag es zu spät sein, gegen den anderen vorzugehen.
Nach Jahren beim anderen ankommen und den Gesamtschuldner-Joker ziehen ist nämlich evtl. nicht.

 

Stimmt, meinen Einwand wollte ich mehr auf die Schadensteilung beziehen und FirstHouse darüber informieren, daß er sich keinen Kopf um die Quote machen muß.

 

Könntest du bitte konkret sagen, worum es geht?

 

Nee muss er nicht das müssen andere (Kopf machen) Frage ist nur ob es für den Handwerker erkennbar war das es einen Mangel darstellt oder ob die Ausführung keine "Kleinigkeit" war welche einen besonderen Überwachungs- und Planungsaufwand erfordert.

Ach und die Überwachung des Planers richtet sich auch nach der Qualität und den Kenntnissen der beauftragten Handwerker.

 

die annahme war->
handwerker setzt anweisungen des bauleiters um!

1 produziert er damit einen mangel seines gewerkes?
dann wäre er hinweispflichtig und haftet zusammen mit dem bauleiter
die beseitigung des mangels zahlen die beiden, den mehrwert für den bauherrn den sie durch richtigstellung erbringen zahlt der bauherr (sowiesokosten)

zum beispiel: der bauleiter sagt dem trockenbauer beim dachausbau: "auf die dampfsperre im dachaufbau kannste getrost verzichten, habe ich im griff". den aufbau richtig herstellen ist sache der kandidaten, der bauherr zahlt die dampfsperre.

oder 2 realisiert er einen planungsfehler?
dann hat der gute bauleiter eine haftpflicht die die kosten der beseitigung des mangels trägt, mehrwert zahlt der bauherr

zum beispiel: der bauleiter sagt dem dachdecker, es kommt der betondachstein rot zur ausführung, der bauherr hat aber in der letzten besprechung festgelegt es kommt ein dachziegel der fa xyz aufs dach.

das wäre der fall 2. der bauherr zahlt den ziegel, die leistungen dachstein abnehmen und umdecken der bauleiter

HTH

 

1 ist ein sehr plattes Beispiel

Nix Mehrwert sondern kosten welche bei regelgerechter Durchführung "Sowieso" entstanden wären

 

Ja, Robby - aber
Wenn das erst auffällt, nachdem der Maler durch ist, geht abnehmen und neu anbringen des GK sowie die doppelten Malerarbeiten und alles drumrum zu Lasten derer, die da die LUFTDICHTigkeitsschicht weggelassen haben.

Denn ACHTUNG
Ginge es nur um die Dampfbremse, wäre der Handwerker (sehr wahrscheinlich) raus.
Es ist einem Trockenbauer nicht zuzumuten, einen von einem Planer vorgegebenen Dachaufbau bauphysikalisch nachzuprüfen.
Wenn also Luftdichte sichergestellt ist, wär das Beispiel alleiniger Planerdeckel.
Ist aber die DS gleichzeitig luftdichte Ebene, muss DAS dem Trockenbauer auffallen und er muss maulen.