Wie stark darf eine Holzbalkendecke schwingen?

Wer sagt das es nicht sein darf? Holzbalkendecken schwingen heute wie gestern. Auch Betondecken schwingen.

 

Also mich würde das auch stören. Aber ob das Auswirkungen auf die dauerhafte Standfestigkeit hat, kann wohl niemand aus der Ferne beurteilen, deshalb wirst du hier im Forum auch keine für dich braubare Antwort erhalten.

mfg Ortwin

 

Schau mal in die Statik, da sollte das stehen.

ACHTUNG! Folgende Angaben ohne Gewähr:

DIN 1052 oder DIN EN 1995, dort genauer gesagt im Kapitel 7, sollte man alle Infos finden. Ansonsten Google "Schwingungen" und "Holzbalkendecken".

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihren Arzt oder Statiker. Der Arzt könnte ein Mittel gegen Seekrankheit verschreiben, der Statiker könnte dafür sorgen, dass es eine ordentliche Decke gibt.

Noch als Ergänzung:

In o.g. Norm findet sich im nationalen Anhang folgende Anmerkung:

In meinen Augen bedeutet das, man könnte auch höhere Anforderungen, als in der Norm genannt, vereinbaren.

Gruß
Ralf

 

muss in der statik stehen, durchbiegung l/200 oder l/300. ohne durchbiegung geht es nicht, dafür sorgt die erdanziehungskraft.

 

Bitte beim Thema bleiben, rolf aib. Es geht hier um Schwingungen und nicht um Durchbiegungen. Der "Rüffel" vom Themenstarter folgt sicherlich gleich auf dem Fuß...
;-)

 

Ortwin - was ist eine schwingung denn bei der decke, wenn kinder toben? durchbiegungen, mehrere, die kurz aufeinander folgen. er kann doch erst einmal nachschauen, was in der statik drin steht. bei 5 m spannweite können dass schon mal bis zu 25 mm sein bei l/200. davon ist ein teil durch eigengewicht und ausbaulast vorhanden, ein teil kommt und geht durch verkehrslast. wenn ihm das weiter nicht geheuer ist, soll er erst einmal die kinder zum toben nach draussen schicken, seinen tragwerksplaner ins haus bitten und ihm das zeigen.

 

ich sag mal so: jeder Biegeträger aus "elastischem Material" schwingt bei stoßartiger Belastung.

im Studium wurden wir mal eingeladen zu einem Schwingversuch an einer Stahlbrücke: Es war eine weitgespannte Fußgängerbrücke, wir Studenten sollten im Takt hüpfen. Parallel wurde die Schwingungsamplitude gemessen, um im Zweifelsfall dagegen zu wirken.

Unser Prof sagte immer: der Mensch empfindet Schwingungen etwa um den Faktor 10 stärker als diese tatsächlich sind. Wenn man das Gefühl hat, die Decke schwingt um 1 Zentimeter, ist's in der Regel nur 1 Millimeter.

Zum konkreten Fall: Man wird das in den allermeisten Fällen spüren, dass eine weitgespannte Holzbalkendecke schwingt, wenn jemand hüpft. In der Statik wird vermutlich nichts drin stehen zum Schwingungsverhalten.
Aber: schwingt denn wirlkich die Decke oder ist's der schwimmend gelagerte Fußbodenaufbau, der nachgibt?

 

Nö, die beiden Themen hängen zusammen.

(Das Thema ist durch die Meinungen und Teilantworten schon irgendwie durch.... Bleibt doch mal bei einem roten Faden. )

Alles wackelt äh schwingt, was sich verformt. da sich alles verformt. Ist es stark gedämpft, klingt die Schwingung sehr schnell ab, dann wird es nicht als Schwingung eher als Stoß, Erschütterungen empfunden., wenn nicht, dann ist es als wackeln, schwingen bemerkt.
In mancher alten Holzhütte merkt man es, wenn man nur über den Boden geht, dass das Geschirr im Schrank wackelt. Alles ok. Hört die Wackelei auf, dann Obacht.
man kann über die Schwingungen auch feststellen, ob Bauteile noch in Ordnung sind. Das gilt für alles. Jeder Mast wackelt, der Fernsehturm bewegt sich, jede Brücke, so auch Gebäude, Decken. wenn mal ein LKW im Leerlauf vor der Tür steht, mit der Rüttelplatte der Graben vorm Haus verdichtet wird ... wackelt auch die modernste Hütte.
Lösen sich die Schwingungen in Luft auf - Luftschall, Trittschall wird als Geräusch empfunden.

Also ist die Frage nur wieviel. bzw. was für Schwingungen, denn nicht alle werden als störend empfunden.
Dazu gibt es Festlegungen, aber weniger als der Laie denkt.
Bei Stahlbauten ist jeder gewohnt, dass es ziemlich hohe Verformungen haben kann und damit auch als schwingend empfunden wird.
Vorgaben: seit langem nicht. Es gab Empfehlungen, die scheinen aber wieder verschwunden. -> da ist man einiges gewohnt und entsprechend robust. Man/frau wohnt selten drin.
Beton empfindet man selten wackelig, da gibt es nur Verformungsvorgaben. Weil hier die Verformungen unter Nutzlast relativ gering sind, da hohes Eigengewicht und die Frequenzlage nicht so störend wahrgenommen wird.
Also alles mit hohem Eigengewicht - massiv, stört uns bei dem Thema nicht so. Leichte Konstruktionen neigen ehr zu empfindsamen Schwingungen.
Haben wir uns dran gewöhnt. Stört eigentlich Keinen.

Nun der Holzbau:
Der ist mal leicht - Holzbalkendecke offen oder mit Faserdämmung, Platte drauf und vielleicht ein Trockenestrich - leichte Konstruktion. Dann noch moderne Räume, größere Spannweite (>3,50m).
Oder solide gebaut mit Schüttung, Pflastersteinen, Betonverbund usw. -> Ist eher wie eine Betondecke. Wenn, kurze Erschütterung und weg ists. Wird also weniger als störend empfunden. Damit auch mal ins Bewußtsein rufen, was man da tut, wenn man alte Schüttungen, Lehmwickel, Putzdecke usw. rauswirft bei der Renovierung. Der Schallschutz ist pfutsch, aber auch das gutmütige, vorteilhafte (Nicht-)Schwingungsverhalten.

Man hat nun mit der neuen Normung den Schwingungsnachweis vorgegeben. Früher lief das nur über die Verformungen. Da aber nicht alle die Zusammenhänge - Gesamtverformung, Nutzlastverformungsanteil, Konstruktion beachtet haben und BT-Käufer + GÜ-Nutzer sich eher hinterher mit den Themen beschäftigen, hat man das nun mal vorgegeben. Aber nur für entsprechend genutzte Decken. Wird später wieder was ausgebaut, was so nicht vorgesehen ...
Das sind nur Mindestanforderungen.

Früher hat man Spannweiten über 3,50..4.00 m vermieden, entsprechende Konstruktionen gewählt, damit gelebt.
Der Aufwand das Schwingungsverhalten einzudämmen steigt überproportional mit der Spannweite.
Im Holzbau ist oft der Verformungsnachweis entscheidend, bei größeren Deckenspannweiten der Schwingungsnachweis. Dann sollte man gleich zu Massivholzplatten übergehen. Aufwand/Nutzen.

Ich habe das mal gegengerechnet und auch mit einem der Normenmacher angesprochen:
Die Schwingungsbegrenzung entspricht tendenziell l/500 nix mit l/200, l/250, l/300 -> größere Spannweiten sind erheblich aufwändiger als früher.
Ich kannte aus alten Tabellenbüchern noch die Auslegung auf l/500 für erhöhten Komfort bei der Begehbarkeit. Das war den Normenmachern gar nicht bewusst - die alte Konstruktionsregel unbekannt, die einfache Vergleichsmöglichkeit aus dem Blick...
Aber das ganze hängt auch von der Konstruktion ab, Einfeldträger, Durchlaufträger, Kragarme, Unterzüge, Lastansatz ...
Ich habe auch schon l/200..l/250 dimensioniert und es ist nicht störend. Aber nicht prinzipiell! Manchmal bekommt man einfach nicht mehr soviel Holz rein.

Warum der große Exkurs:
- damit man mal versteht, um was es überhaupt geht
- und wie immer die Mindestvorgaben sind Mindestvorgaben.
- will man mehr, kostet es entsprechend.
- und manche Konstruktionen sind so wie sind. Da muss man mit leben.
- Im Holzbau sowieso