wirtschaflichkeit LWWP Integralsystem mit KWL/WRG und wasserführenden Kaminofen

Wer ist auf die Schnapsidee mit dem wassergeführten Ofen Anschluss an die WP gekommen?

Du? vergess es ganz schnell.

Dein GU/GÜ? der hat keine Ahnung

Zu den Fenstern: momentan ködern ja alle mit Ug 0,6. Viel interessanter ist das gesamkte Fenster (Uw)

 

Bei einer WP und einem wassergeführten Kaminofen benötigst du eine ausgefeilte Regelung, das ist nicht trivial und kostet! Bei uns wären es ca 8000€ für eine gute Regelung die dynamsich in die einzelnen Ebenen eines 800L Schichtenspeichers läd + Pumpen usw... gewesen. Wir haben drauf verzichtet. Das lohnt sich nie, außer man hat einen eigenen Wald oder kann den Ster für 20€ bekommen (Bei dem Preis steht der Baum dann aber noch im Wald). Ein Ster brennfertig kostet 80-90€ zur Zeit!

Ich weiß nicht ob es auch mit einer "dummen" Regelung geht, d.h. einen einfachen 1000L Speicher nur für den Kaminofen und einen WW-Speicher der nur von der WP beladen wird. D.h. der Kaminofen macht nur das Heizwasser warm nicht das Brauchwasser. Könnte auch gehen, da fehlte uns aber der Platz.

Ich denke bei ner alten Ölheizung oder Gastherme macht sowas mehr Sinn!

 

Dann nachholen.

Ich habe ehrlich gesagt ein Problem mit den 4,2 oder 6kW bei A2/W35. Du schreibst ja selbst, dass Du in einer eher kalten Gegend wohnst. Da stellt sich ganz schnell die Frage, welche Leistung hat die LWP noch bei niedrigen Außentemperaturen? und zwar OHNE dass ein Heizstab zuhelfen muss. Bei solchen Kombimaschinen muss man zudem aufpassen, in wieweit noch die WRG mit eingerechnet wurde.

Das solltest Du etwas genauer beschreiben. Was verstehst DU unter "erschwerter Umsetzbarkeit"?

Im einfachsten Fall brauchst Du, ausreichend Grundstücksfläche vorausgesetzt, einen Bagger mit Fahrer der einen Graben auf dem Grundstück zieht, ein paar hundert Meter PE Rohr, und ein bischen Kleinkram. Dazu einen Fachmann der weiß was zu tun ist, und die Sache ist gegessen.

Diesen Aufpreis gegenüber Gasanschluß/Tank + Brennwerter inkl. LAS + Speicher + Solar würde ich hinterfragen. Ist die Tinte unter den Verträgen schon trocken, dann hast Du natürlich schlechte Karten. Nimmst Du Heizung und Solar aus dem Vertrag heraus, dann gibt´s als Dank wohl einen feuchten Händedruck und einen Blumenstrauß für die Gemahlin.

Kaminofen wäre eine Alternative falls Du auch ausreichend Zeit hast das Teil zu nutzen. Ansonsten wird´s ein teures Hobby, auch wenn Du das Holz "for free" bekommst. Immerhin brauchst Du ja nicht nur den Ofen, sondern auch Schornstein, Puffer, umfangreichere Hydraulik, usw.

Ich würde zuerst einmal versuchen die Heizlast zu klären, damit wir wissen, in welcher Liga das Haus spielt. Dann würde ich mir das Thema LWP noch einmal ganz gut überlegen, zumal bei dem Aufpreis der hier im Raum steht.

Gruß
Ralf

 

Frag doch mal die Jungs von S-E was sie von der Idee halten

Die heben sofort alles in die Höhe, was sie heben können verbunden natürlich mit jedwedem Anspruch auf Garantie/Gewährleistung/Kulanz

Die U-Werte der Wand sind ja nicht völlig schlecht, im Vergleich zu manchem was hier so vorgestellt wurde, schon ganz brauchbar, obwohl, besser geht natürlich immer

Na ja, die Pumpe ist mit den Zahlen für das Haus schon an der Grenze der Wirtschaftlichkeit. Allerdings vergleichen wir auch ein wenig Äpfel mit Birnen. Einerseits Gas/Solar ohne KWL, andererseits WP mit KWL und das für 10 Riesen extra.

Ich würde auch noch einmal den WW-Bedarf klären, ist ja auch nicht ganz ohne.

Gegen die Pumpe ist generell ja nix einzuwenden, allerdings würde ich lieber noch ne Schippe extra dämmen, dann rechnet es sich auch...

 

8k€ für die Regelung??

Was wurde da angeboten??

 

Wer sagt das? Hast Du konkrete Angebote? Ich kenne Sole-WP die haben in der 6kW Klasse inkl. Kollektor und betriebsbereit irgendwas um 12k€ gekostet, mit Eigenleistung noch weniger. Du sollst allein schon 10.000,- € Aufpreis für eine LWP zahlen. Merkst Du was?
Ich würde auch mal überlegen, ob man Heizung und KWL mit WRG nicht trennt. Das kann evtl. günstiger werden als so ein Kombigerät. Genaueres weiß man aber erst wenn die Planung vorliegt.

Na, dann frage mal nach, was das in Euro ausmacht. Vertreter erzählen viel bis der Tag um ist. Was später im Vertrag steht ist was ganz Anderes. Man glaubt gar nicht, was für Gedächtnislücken sich dann auftun. Wer dann nicht aufpasst hat schon verloren.

Das wären also max. 2 Abbrände pro Tag. Jetzt könnte man über Leistung bzw. Füllraumgröße mal grob rechnen wieviel Energie dabei entsteht. Ohne Heizlast gibt das aber ein munteres Ratespiel.

Was realisieren? Die Einbindung des Ofens? Das ist sicherlich irgendwie möglich, die Frage ist nur, ob man das auch sinnvoll machen kann.

Ansonsten Vorsicht mit solchen Empfehlungen. Bei den genannten Geräten ist die Auswahl des richtigen Modells entscheidend dafür, ob das Ding später effizient funktioniert. Man glaubt gar nicht, was da in der Vergangenheit schon so alles passiert ist. Ich erinnere nur mal an die Problematik mit den Abluft-WP. Es wird auch gerne mal eine zu kleine Kiste eingebaut, so dass dann der Heizstab ran muss. Bei explodierenden Strompreisen eine ganz prickelnde Sache.

So eine Heizungsplanung ist weitaus mehr als ein paar Kisten auf eine Liste schreiben.

Gruß
Ralf

 

Hi,

wegen des wassergeführten Kamins habe ich mich auch mal schlau gemacht und mit vielen gesprochen und natürlich tagelang Foren usw. gelesen, weil ich ebenso sehr günstig an Holz komme und sogar schon 80RM hinter dem zukünftigen Haus fix und fertig sitzen habe ;-)
Fazit kuz gesagt: Mega Aufwand wegen Regelung, Leitungen und Technik. Es gibt nur wenige Firmen, die eine solche Anlage richtig installieren und konfigurieren können. Viele solcher Installationen laufen nicht sehr wirtschaftlich wegen falscher Einstellungen. Zudem muss hierbei der KAmin schon einige Stunden pro Tag befeuert werden, was bei mir (beide berufstätig) nicht möglich ist, zumindest nicht in einem solchen Umfang. Die ursprüngliche Planung war ein 14kw Kamin mit 10kw wasserseitig.
Aktuell haben mich mehrere Ofenbauer unabhängig auf eine neue Idee gebracht... Kamin aussuchen, der einem gefällt und dann als Speicherofen bauen, also mit viel Schamottsteinen, sodass die meiste Leistung dahin abgegeben wird und diese dann die Wärme über die nächsten 12h abgeben. Wenn das so klappt, habe ich doch meine schöne große Scheibe und überhitze den Raum nicht, da auch hier mit Abstand die meiste Wärme erstmal in die Steine soll.
Mal sehen, habe heute Abend nen Termin mit dem Ofenbauer...

 

Na ja, weltbewegende Neuigkeiten stehen da nicht. Es ist logisch, dass der Ofen einen Pufferspeicher benötigt, und die Dimensionierung ist auch nichts Neues. Richtigerweise würde man aber nicht pauschal mit xxx Liter/kW rechnen, sondern die Füllraumgröße berücksichtigen. Letztendlich soll ja Energie gespeichert werden, nicht Leistung.

Das sagt aber Alles noch nichts aus über die Art der Einbindung und wie man das regelungstechnisch verheiraten möchte.

Gruß
Ralf

 

Habe die Zahlen schon garnicht mehr im Kopf, aber es war...

-teurerer Kamineinsatz mit Wasserführung
-Leitungen
-größerer Pufferspeicher
-Regeltechnik

Gehe mal von 5000€ aus, was sich bei meinem Heizverhalten erst nach >15 Jahren gelohnt hätte. Bis dahin geht aber sicherlich was von der komplizierten Technik kaputt, also kostentechnisch nicht positiv darstellbar.
Schau dir auch mal Bilder an, was passiert, wenn die Frischwasserkühlung für den Kamin nicht funtkioniert, sieht übel aus.
Bin weg davon, dann lieber nen normalen Kamin und Strahlungswärme. So kann ich das Ding abends befeuern und er gibt dann bis zum nächsten Mittag die Wärme ab, das ist OK.

 

So weit die Theorie.

Gruß
Ralf