Zistern Vorschriften usw.

Guten Tag liebe Bauexperten,

für unser Bauvorhaben 1 FH mit Keller ist ein Regenwasser-Rückhaltesystem vorgeschrieben. Diese wurde im Vorfeld im Bebauungsplan folgendermaßen definiert:

Pro m² Dachfläche müssen 40 Liter Wasser über Rohrleitungen in Zisternen, Tanks oder Versickerungsmulden geleitet werden.
Zisternen müssen mit einem ÜBERLAUF (nicht Ablauf) versehen werden, der in die getrennt geführte Regenwasserkanalisation geleitet wird.

Das Volumen für die Zisterne beträgt in unserem Fall 169,95 m² x 40 ltr. = 6798 Liter.

Dementsprechend wurde alles geplant (und auch von der Gemeinde genehmigt).

Nun wurde uns bei der Beantragung der Wasserversorgung durch die technischen Werke der Gemeinde so ganz nebenbei eröffnet, dass die Zisterne über einen reduzierten, permanenten ABLAUF verfügen „muss“. Hiervon war im Vorfeld in keiner Bauvorschrift o.ä. die Rede.

Da der Kanalanschluss unserer Straße nur ca. 1,30 m unter dem Straßenbelag liegt und es ja auch gewisse „Muss-Tiefen“ für die Rohre gibt (Frostgrenze?) haben wir nun ein Problem. Straßenkante bis Hauswand = 5 Meter. Grundstück topfeben. Einführung der Regenwassers in Rohren ca. Frostgrenze (minus 0,80 Meter ?)
D.h., zwischen der Höhe der Zisterneneinleitung und der Höhe des permanenten Ablaufs ist nicht allzu viel Platz, und das Wasser läuft ja auch nicht bergauf.

Wie kriegt man da eine Zisterne rein, von der ca. 7 m³ langsam ablaufen (ganz zu schweigen von den 5m³ die wir eigentlich für die Grundstücksbewässerung nutzen wollten).
Oder noch besser: können „Die“ uns dazu verdonnern auf Gedeih und Verderb so etwas einzubauen oder kommen wir aus der Nummer raus („normale“ Zisterne mit Überlauf in Kanal, so wie in der ursprünglichen Vorschriften beschrieben? Lage der Kanalisation „zu hoch“ für diese Vorgaben ....)

Ich bin für alle Antworten dankbar, da wir zeitlich deshalb gerade arg hängen und wir keine große Lust haben, alles noch mal neu planen zu lassen.

Vielen, vielen Dank

So, nach Änderung von ABLAUF in ÜBERLAUF (eingangs) sieht es eventuell anders aus. Hatte mich da "verdrückt ausgekehrt". Inzwischen hat uns ein Bodengutachter gesagt, dass das Erdreich zum Versickern denkbar ungünstig ist. Die Gemeindewerke haben inzwischen unser Problem erkannt (Wasser läuft nicht bergauf), wollen aber keinen Deut abweichen. Lösungsvorschläge konnten sie allerdings auch keine machen. Jetzt stehen wir da und sollen unsere geplante Zisterne in ein "Retensionssystem" umwandelt und keiner sagt uns wie es gehen soll. Hat da jemand ´ne Idee ?!?

Bin für alle Hinweise unendlich dankbar

 

Hallo und guten Tag Herr Abt, liebe Bauexperten,

ich habe mich wahrscheinlich zu sehr in den Details verlaufen. Mein Hauptproblem ist das Folgende: Die Höhendifferenz zwischen dem Zulauf und einem möglichen (reduzierten) Ablauf ist sehr gering. Bei Einhaltung Frostgrenze und 2% Gefälle habe ich noch eine Höhe für die Zisterne / das Retentionssystem zur Verfügung, die deutlich unter 1 m liegt. 6798 Litern muss ich in diesem Bereich auffangen und langsam ablaufen lassen. Die Bauform einer solchen Zisterne macht mir gerade Kopfschmerzen. Finde ich so nirgends.

Könnte man da auch eine x-beliebig große Zisterne hernehmen und den Ablauf, der hier als Überlauf funktionieren würde (ziemlich weit oben, wg. Gefälle) in "Sickerboxen" leiten, die dann wiederum in den Regenwasserkanal geleitet werden? Den Notüberlauf darüber anordnen und über die Sickerboxen führen, danach ohne Reduzierstück in Zulauf für RW-Kanal? Die Sickerboxen sollten hier allerdings nicht einer echten Versickerung dienlich sein (Boden ungeeignet), sondern "nur" das Wasser Zeitversetzt in den RW-Kanal leiten.
Habe solche Boxen im Net gefunden. Fassen 470 Liter / Stück. Müsste man halt einige zusammen montieren. Weiß jemand was diese Boxen ungefähr kosten?

Vielen Dank

 

Hallo Herr Abt,

vielen Dank für die Hinweise. Ich werde den von Ihnen vorgeschlagenen Weg gehen und nochmal auf dem Amt vorsprechen. Das Ergebnis werde ich Ihnen mitteilen. Kann allerdings noch einige Tage dauern. Ich melde mich aber auf jeden Fall.

 

Hallo Herr Abt, liebe Bauexperten,

ich habe mittlerweile erneut beim Amt vorgesprochen, und zwar mit der Chefin. Sie zeigte sich dahingehend kompromissbereit dass ich mir die zu entwässernde Fläche mehr oder weniger „schön rechnen“ soll um auf ein geringeres Auffangvolumen zu kommen. Diese neue Volumen von nunmehr 4400 Litern soll ich aber trotzdem über eine Rigole versickern lassen. Da könne man nichts dran ändern.
Zeitgleich habe ich das Gutachten erhalten in dem eindeutig steht, dass von einer Versickerung abgeraten wird, wie Sie es, Herr Abt, auch schon geschrieben haben. Dies wird auch genau begründet. Die Details lasse ich an dieser Stelle erst mal außen vor.

Meine neue Frage zu dieser Misere: Gibt es Fälle, wo man wegen besonderer Bedingungen (hier: Kanal zu hoch, Versickerung nicht möglich), quasi als Härtefall, von diesen Vorschriften befreit werden kann? Die Geschäftführerin der technischen Werke sagte NEIN. Will und kann ich aber nicht glauben. Meine Lieblingsidee ist nach wie vor eine Zisterne mit Überlauf direkt in den RW-Kanal. Nur, wie krieg´ ich das durch? Bitte händeringend um Lösungsansätze.

Vielen Dank an Alle

Zweifler

 

Wieder Regenwasser - jetzt Drainage

Hallo liebe Bauexperten,

gleiche Ursache (RW-Kanal zu hoch) neue Frage:
Gemäß Gutachten ist die Abdichtung der Kelleraußenwände gegen nicht drückendes Wasser gem. DIN 4095 herzustellen, sofern eine auf Dauer funktionsfähige Drainage gewähleistet ist... Hab´ich soweit kapiert.
Nur: Mit was für Wassermengen hat man den da zu rechnen? Wir müssen die Brühe ja hoch pumpen (wohin? In die Zisterne wohl kaum, etwa in den RW-Kanal?) Kann da überhaupt jemand Angaben machen? Ich denke in so ´nem Monat wie es der Juli war ist es eher wenig bis 0. Aber wenn es mal längere Zeit regnet? Der Schacht, in den die Drainage mündet und die Pumpe dazu müssen ja irgendwie dimensioniert werden.

Bin für alle Tipps dankbar

Grüße

Zweifler

 

Willkommen in S c h i l d a

Hallo Herr Abt,

danke für die Stellungnahme. Ich baue nicht mit BT, sondern privat. Die Aufträge gehen an die verschiedensten Firmen (Baugrundgutachter, Kellerbauer, Heizungsbauer...). So richtig offiziell, mit Rechnung und allem drum und dran. „An meiner Seite kämpfen“, tut jeder einzelne genau so lange, wie es in seinem Leistungspaket enthalten ist / war. Ist ja auch nachvollziehbar. Nur jetzt, wo die tatsächlichen Gegebenheiten gegenüber den Bedingungen in den ursprünglichen Bauvorschriften nicht mehr die selben sind, wird es verzwickt. (Planer hat richtig geplant, Kellerbauer hat dementsprechend richtig angeboten).
Für die, gegenüber den ursprünglichen Bedingungen, geänderten Ausführungen wird jetzt Kohle fällig. Meine Kohle, die ich mir vergleichsweise hart verdiene. Und wenn ich die nun gezwungener Maßen ausgeben soll, dann möchte ich auch die Hintergründe verstehen. Daher meine für Experten eventuell etwas banalen Fragen.
Was das erste Problem (Zisterne, Rigole, Kanal ...) betrifft, so werde ich jetzt mal auf stur schalten und sehen was passiert. Die zweite Frage zur möglichen Wassermenge in einer Drainage mit Pumpensumpf diente lediglich zu meinem Verständnis. Ich will mich ja nicht als Klugsch..... profilieren, sondern einfach nur verstehen, was aus meinem Geld wird und wie die Dinge funktionieren. Dass es „am Bau“ immer verschiedene Betrachtungsweisen gibt habe ich mittlerweile gelernt. Dass jeder Mensch (auch mein Kellerbauer) mal einen schlechten Tag hat, weiß ich schon lange. Daher die Frage zur Wassermenge und zur Dimensionierung, rein vorbeugend.
Es gibt ja Leute, die kaufen sich ein tolles Auto für viel Geld und heulen dann, wenn sie zum Lampenwechsel 2 Stunden in die Werkstatt müssen.
Das möchte ich, im übertragenden Sinn, nicht nachmachen. Unser Plan lautet: ein tolles Haus für viel Geld, bei dem man nachher nicht rumheulen muss.
Deshalb frage ich lieber vorher als nachher. Und wenn die Antworten beinhalten, dass das was kostet, bezahl ich auch dafür.

... und wie ich hier gerade so am schreiben bin erreicht mich der Anruf der Gemeindewerke (habe nach Entwässerungssatzung gefragt):
- Drainage ist VERBOTEN (Bodengutachter schreibt Drainage vor!)
- Wasser muss im Erdreich versickern (Gemeindewerke!)
- Boden ist nicht versickerungsfähig (Bodengutachten!)
- egal was ich entwässern will/soll/kann: Kanal liegt zu hoch!

Da wiehert der Amtsschimmel, dass man es bis nach Köln hören müsste

Ich lass´ mir jetzt eine Lösung basteln die funktioniert, auf die Vorschriften ...... ich.

Ich danke Ihnen trotzdem sehr für Ihre Antworten.

Viele Grüße

(Ver-)Zweifler