Zwei - oder Dreifachverglasung

Hallo ?

es ist wirklich eigentlich schon alles geschrieben worden. Meine Sicht ist (pro dreifach):

Dann bleibt die Wärme im Sommer draussen und im Winter drinnen bleiben
Da wir unsere Rollos benutzen, hatten wir noch keine angefrorenen Scheiben. Falls sie mal oben blieben, gab es maximal etwas Raureif, der mit der ersten direkten Sonne taut. War nie ein Problem.
Bsser isolieren ist immer besser.
Ein wärmeres Fenster ist immer angenehmer (kein Zug durch Konvektion etc)
Ob es sicht rechnet hängt von Eurer Fensterfläche und der Preisentwicklung des Stromes ab. Ohne Kernkraft wird es evtl teurer.

Helge

 

Was nützt ein besser Ug Wert? Nüscht!
Wichtig ist alleine der Uw-Wert!!!!

Alles andere findet mensch hier über die Suche.

 

Da bin ich mal gespannt, welche Art von Heizkörper der BT einbauen möchte, damit die auch noch bei max. 35°C VL ausreichend Wärme in den Raum bringen.

Die Frage ist doch, "was willst DU"?

Ug = 0,6, das ergibt je nach Rahmen ein Uw um 0,8W/m2K. Immerhin 0,05 besser als ein Uw von 1,3W/m2K was mit der üblichen 1,1er Verglasung erreicht wird. Auf´s Haus betrachtet dürften die 0,05 aber nicht so der Bringer sein, also fragt man sich, ob die bessere Verglasung nicht weitere Vorteile mit sich bringt.

Ich sage, ja sie hat Vorteile......aber auch Nachteile, die beispielsweise durch das höhere Gewicht der Scheiben bedingt sind.

Für meinen Fall habe ich mich GEGEN die 0,6 entschieden. Ob das sinnvoll war? Die Zukunft wird´s zeigen.

Gruß
Ralf

 

ich bin ebenfalls immer noch am hadern ob 2- od 3-fach..
mein haus steht in der nähe eines gewässers und die balkonfront ist recht groß verglast.
3m x 2,20 und 4 x 1,80
bei der nachfrage beim hersteller, wurde dieses beschlagen oder gefrieren, natürlich als qualitätszeichen verkauft. das mag ja gut und gerne stimmen, allerdings würde ich mich gerade in herbst und frühling ärgern wenn mir ständig die aussicht beschlagen wäre...

meine tendenz geht zu: alle fenster 3-fach, außer balkon
und bei der größe der gläser, dürfte sogar noch ein recht guter u-wert rauskommen...

 

Und bei solchem Dummfug denkst Du über den Unterschied zwischen 2- und 3-fach-Verglasung nach???

Bring erstmal Dein grundsätzliches Energiekonzept in vernünftige Bahnen. Danach kannst Du sehen, ob noch Geld für Upgrades über ist.

 

Probleme gibt es keine, warm wird es auf jeden Fall.
Man muss sich nach dem Sinn fragen, wenn die WP eine hohe Temperatur für 2 Heizkörper erzeugen muss, nur damit diese dann auf eine niedrigere Temperatur für die FBH herunter gemischt wird.....das vor dem Hintergrund, dass hohe Heizkreistemperaturen für die Effizienz eine LWP Gift sind.

und wurden die "unabhängigen" Haushalte ausschließlich über die WP versorgt? Oder lief da doch die meiste Zeit noch ein Kaminofen mit?

600,- € bei WP Tarif, das sind grob 4.000kWh el. , bei JAZ3 wären das 12.000kWh thermisch. Haut mich für 150m2 KfW70 nicht gerade vom Hocker.

Aber was soll´s, der BT wird´s schon richten.

Gruß
Ralf

 

Wer hat Dir denn erzählt, dass Du mit einem Heizkörper dieses "Heizverhalten" realisieren kannst? Und das in einem hoch gedämmten Haus?

Damit ein Heizkörper sich so verhält wie von Dir gewünscht, muss er mit sehr hohen Temperaturen (ergibt eine hohe Leistung) betrieben werden. Das kann eine FBH nicht leisten, nur mit Heizstabeinsatz. Heizkreistemperaturen über 50°C sind bei einer WP bereits Unsinn. Für Deinen Zweck bräuchtest Du wohl 70°C und mehr.

Gruß
Ralf

 

Seit wann ist Tacheles fraglich???

Eine Mischung von FBH und HK ist schon bei fossilen Energieträgern völliger Unfug. Bei einer WP aber ist es Dummfug. Ende Aus Pasta!

DAS ist die erste Baustelle, die beseitigt werden muss. Danach kann man sich über Gimmicks Gedanken machen.
Zum Verbrauch hat R.B. schon alles geschrieben. Ein KfW 70 sollte mehr können. Aber man kann natürlich auch einen Prius fahren und die Batterie durch dauernden Bleifuss schnell leersaugen, damit dann der Verbrenner ineffizient sowohl das Auto bewegen als auch die Batterie laden muss.
Wie gesagt, man kann. Man muss aber nicht.

 

In einem Gebäude neuzeitlichen Dämmstandards sind schon von Haus aus gar keine derart gravierenden Temperaturunterschiede mehr möglich.
Und "schnell mal aufheizen" ist bei einer auf wirtschaftliche Betriebsweise ausgelegten Heizanlage heute eh nicht mehr drin! Ebenso irgendwelche Nachtabsenkung etc.
Daher ist das ganze Konzept Krampf!!!
Unnötig teuer in der Erstellung. Unnötig teuer im Betrieb. Nutzlos außerdem.
Was ist also das behauptete "Wider" gegen die Ausführung mit ausschließlich FBH in allen Räumen???

Und:
Ja, auch wasserseitig eingebundene Handtuchheizkörper sind (in Gebäuden mit FBH) Unfug. Entsprechende Stellungnahmen kannst Du hier im Forum zu Dutzenden nachlesen.

Wenn Du allerdings fragst, ob man sowas machen kann, dann bekommst Du die Antwort "ja".
Nur - nicht alles, was man machen kann, ist auch sinnvoll...!

Das Gegenargument mit dem Bodenbelag ist auch Unsinn. Jeder ist machbar und selbst der schlechteste mit FBH noch deutlich besser im Anlagenwirkungsgrad als die Heizkörper-Ausführung.

 

Hallo,

also wenn ich das mit der Heizung richtig verstanden habe soll die Vorlauftemperatur für die Heizkörper rein mit elektrischer Energie angehoben werden. Also z.B. von 40 auf 55°. Das wäre bzgl. Primärenergieeinsatz und Heizkosten zwar zunächst ungünstig, fällt aber kaum ins Gewicht, weil die Heizkörper sowiso nur wenig benutzt werden? Ist das so richtig?

Zu den Fenstern:
Prinzipiell sollten die einzelnen Komponenten der wärmetauschenden Gebäudehülle einigermaßen zueinander passen.
Hast du sehr gut dämmende Wände und nur eher schlecht dämmende Fenster dann kann dies zu Luftströmungen im Gebäude führen. Diese begünstigen Energieverluste und können vor allem für die Bewohner sehr unangenehm sein.

Deshalb hat sich die Fachwelt auf dreifachverglaste Fenster eingestellt. Das ist die Zukunft. Die Regelwerke wurden entsprechend ergänzt. Die Tragfähigkeit der Besachläge wurde generell angehoben. Es wurden neue Profilsysteme entwickelt mit mehr Bautiefe um die Dreifachverglasung optimal einsetzen zu können.

Spätestens mit der kommenden neuen Enev dürften zweifachverglaste Fenster vom Markt verschwinden.

Wer heute noch mit Zweifachglas baut, baut für morgen mit der Technik von gestern.

 

Das problem beim Sparen ist, daß man nur dann viel sparen kann, wenn man vorher viel "verschwendet" hat. Ein Kachelofen kostet mit Schornstein sicher mehr als 6000€. Also soviel, wie die Energie für das Haus für 10 Jahre kostet.
Um durch den Ofen zu sparen müßte man wohl 200 Jahre darin wohnen.
Zum Spareffekt zwischen 2-fach und 3-fach Verglasung: eine Verbesserung des u-Wertes um 0,1 spart 10kwH oder 1 l Heizöl pro m².
Wenn es mein Haus wäre, würde ich überall FBH legen lassen und im Bad 3-fach Verglasung wählen. Die Energie, die das Bad durch Wand und Fenster verliert, muß durch den Fußboden zugeführt werden. Die Fläche, die für die FBH zur Verfügung steht, ist bei kleinen Räume klein im Verhältnis zur Außenfläche. Da Du die Energie, die Du dem Raum durch den Fußboden zuführst nur durch eine höhere Vorlauftemperatur steigern kannst -die Du aber im restlichen Haus gar nicht brauchst- ist es sinnvoller die Dämmung im Bad anzuheben. In diesem Fall durch bessere Fenster. Je höher die VL-Temperatur ist, deste schlechter wird der Wirkungsgrad der Wärmepumpe.

 

Hallo mal ne Laienmeinung,

normaler Heizkörper im Schlafzimmer finde ich, bis auf die Tatsache das Stellplatz verloren geht nicht so schlimm. Würde diese aber auch nicht benutzten daher ganz weglassen (ganz weglassen geht glaub ich nicht wegen irgendwelcher Verodnungen^^?)

Ich persönlich heize das Schlafzimmer gar nit.

Problem was ich sehe die FBH hat nun weniger Fläche, was bedeutet die Vorlauftemp müsste angehoben werden damit die selbe Leistung wie bei mehr Fläche erreicht wird?!

Ich habe in jedem Raum (ausser Treppenhaus) die FBH installieren lassen im Bad zusätzlich Heizkörper die eher als handtuchhalter dienen (die immer aus sind! wohl nur für die Berechnung wichtig da im Bad wegen Dusche / Bad / Klo wenig Fläche für FBH ist) .

Wems im bad zu kalt ist der kann sich ja den Wandheizer anschalten (sinnlose Investition da bisher kaum genutzt)

Was ich im nächsten Sommer in Angriff nehme ist ein Wohnzimmerkamin, weniger wegen der Energiebilanz sondern eher wegen der Gemütlichkeit.

MfG

PS:
Nutzen eine Sole Wp 2 Erdbohrungen um die 75-80 meter
3-fach Verglasung. nach dem ersten Jahr wohnen bin ich zufrieden.

Im Sommer ist es angenehm kühl im Haus und im Winter absolut ausreichend warm.

 

Logisch, die leben ja vom Verkaufen.

Jepp. So wurden Häuser geplant....zu Zeiten meines Opas.

Diese Handtuchwärmer sind, gerade in Verbindung mit WP, der größte Unsinn den es gibt. Sie werden immer wieder als Heizkörper bezeichnet, aber an sich handelt es sich um Handtuchwärmer. Diese werden dann meist noch mit einer el. Heizpatrone ausgestattet, weil sie mit den WP üblichen Heizkreistemperaturen sowieso keine Wärme in den Raum abgeben.

Das macht man nur, wenn man in einem Badezimmer nicht genügend Heizflächen bauen kann um die gewünschte Raumtemperatur (Norm 24°C) zu erreichen.

Die irren sich nicht, sondern sie möchten verkaufen, und dazu muss der Preis attraktiv sein. Ein Handtuchwärmer kostet keine 100,- € (so lange es kein Designerstück sein muss) und beruhigt die Nerven.

Das Problem ist, dass man sich von alten Mythen verabschieden muss. Dazu gehört beispielsweise, dass FBH dicke Beine machen, oder dass man nur bei kaltem Schlafzimmer richtig schlafen kann. Früher zu Zeiten meiner Urgroßeltern hatten die Leute keine andere Wahl, aber heute im Jahr 2011 baut man andere Häuser und diese erfordern auch ein anderes Heizverhalten.

Eine FBH wird heutzutage auf Oberflächentemperaturen hin optimiert, die nur geringfügig über der Raumtemperatur liegen. Die Oberfläche ist "gefühlt" kalt, denn das Ziel ist die Raumtemperatur und nicht ein warmer Fußboden.
An Heizkörpern wird auch nicht herumgedreht, sondern eine Heizungsanlage wird so abgeglichen, dass sie während der Heizperiode immer die gewünschte Raumtemperatur bereitstellt, und das mit möglichst geringem Energieeinsatz.

Unterschiedliche Raumtemperaturen sind fast unmöglich, weil sich die Wärme innerhalb des Gebäudes "verteilt". Die Dämmung nach außen ist ja deutlich besser als zwischen den Räumen. Also wird die Wärme eher durch eine Innenwand/Innentür transportiert als durch eine Außenwand.

Ob im Schlafzimmer eine Raumtemperatur von 18°C oder 20°C vorherrscht, ist für den Schlaf völlig belanglos. Viel wichtiger ist die "Luftqualität".

Die Zeiten ändern sich.

Gruß
Ralf

 

@ jetztgehtslos

Du wiederholst ständig, daß der Nachteil jener Zwitterlösung nur gering sei.
Aber warum sollte man sich diese Nachteile überhaupt antun?
Und vor allem: Wo ist der Vorteil???

Wenn es eine technisch saubere Ausführung wäre, müßte die Zwitterlösung deutlich teurer sein, als einfach überall FBH zu installieren (zwei gretennte Heizkreise mit getrennter Rohrführung, getrennter Regelung und eben der eleketrischen Nachheizung samt zugehöriger Steuerung).

Wenn Dir der BT dieses Krampfkonzept also billiger anbietet als komplette FBH, ist etwas oberfaul!

Bedenke nicht nur die laufenden Energiekosten, sondern auch den Wiederverkaufswert des Gebäudes. Jene "Ich will aber!"-(mitdemFußaufstampf)-Kombiheizung verringert ihn deutlich!