Grundriss EFH - Bungalow mit Aufbau - max. 170m²

Diskutiere Grundriss EFH - Bungalow mit Aufbau - max. 170m² im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Eine Frage beispielsweise: Wäre man im Falle einer dauerhaften Pflegebedürftigkeit überhaupt noch in der Lage, die Raten zu zahlen? Bis wohin...

  1. querty

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    Stimmt natürlich.
    Wir "benötigen" eh kein Haus, welches völlig mit Rollstuhl benützbar ist, weil einfach zu teuer und dann braucht man ja in allen Räumen einen entsprechende, teurere Ausführung. Wir wollen einfach ein Mindestmaß an Barrierefreiheit also wie geschrieben: EG barrierefrei betreten, Dusche mit ebenem Eingang, ebener Eingang/Ausgang durch Balkontür usw., genügend Gangbreite, breitere Türen z.B. 90cm statt 80cm.
    Ich denke, diese Dinge sollten leistbar sein und ohne deutliche Mehrkosten realisierbar.


    Das sowieso, es ist nicht so, dass ich/wir aufs auto besonderen wert legen und statussymbol ist mein auto sicher nicht. ;)

    Die Überlegung ist: Keller wollen wir sowieso machen, welchen man von außen betreten kann.
    z.B. um Blumen im Winter i.d. Keller zu stellen, anderes Zeug aus dem Gartein einräumen ohne dass man damit übers EG + Stufen in den Keller gehen muss.

    Wenn ich nun schon diese Platz habe, warum dann nicht auch gleich mal als Garage nützen?
    Das ist doch sicher günstiger als ein separates Gebäude mit separatem Fundament und Dach (aber ohne Beheizung) zu errichten?
     
  2. querty

    querty

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    Ja, wenn die Garage ein separates Gebäude wäre dann auf jeden Fall so.
    Carport finde ich für Auto völlig ausreichend.
    Da das Auto ja aber im Keller stehen soll (den es sowieso geben soll) habe ich hier nichts gespart sondern muss zusätzlich ein Carport erreicht.

    Das von mir gesagt ist natürlich nur so, wenn man das unterste Geschoß als Keller mit Garage sieht.

    Wenn man dieses als EG oder "Ebene 0" zum wohnen betrachtet ist das natürlich nicht so gültig.

    Nachteil: Diese "Ebenen 0" wäre dann halt zu großen Teilen unter der Erde.
    Ist mir für Keller mit Garage und Abstellräumen egal, zum darin wohnen aber nicht d.h. darin möchte ich nicht die meiste Zeit verbringen und EG, Küche, Wohnzimmer usw. dort unterbringen.
     
  3. R.B.

    R.B.

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    Bedenke, Keller beheizt/unbeheizt? Wo verläuft die thermische Hülle?

    Garage im Keller klingt einfach, ist es aber nicht. Je nach Zufahrtsmöglichkeit(en) kann es sogar äußerst kompliziert werden, denn irgendwie muss das Auto ja in den Keller, im Sommer und (gerade) im Winter, und da kann auch eine flache Rampe (wie gezeichnet) schon für Überraschungen sorgen.
     
  4. querty

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    Keller soll auf jeden Fall beheizt sein.
    Gedacht wäre, dass es auch dort eine Fußbodenheizung gibt, man den Keller aber natürlich z.B. nur auf 18°C heizt, nicht so warm wie die Wohnräume, den "Lagerraum" im Keller ev. sogar noch kühler (separater Heizkreislauf der FBH).

    Rampe im idealfall natürlich so flach wie möglich - deshalb ja auch die bereits vorgestellt Idee, das Haus "weiter heraus" zu heben, damit die Einfahrt in Keller/Garage flacher wird und man diesen auch durch eine separate Tür von außen betreten kann.
     
  5. R.B.

    R.B.

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    Dann muss die Garage auch in die thermische Hülle (wird spannend) oder man dämmt sie zu den umliegenden Räumen. Machbar ist fast alles, je komplizierter, um so teurer. ;)
    Der Preisvorteil gegenüber einer freistehenden Garage ist dann schnell hinüber, oder kann sich in´s Gegentil umkehren.

    Um beim Beispiel mit der Rampe zu bleiben, man muss auch verhindern, dass (Regen)wasser in die Garage läuft. Alles kein Problem, aber schon wieder ein paar Euro teurer. :)
     
  6. querty

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    Ja natürlich, aber der Keller (beinhaltet die Garage) muss ja sowieso in die thermische Hülle, da es ein beheizbarer Keller sein soll.
    Wenn die Garage ein separates Nebengebäude wäre, würde ich diese natürlich unbeheizt machen und nicht mit der thermischen Hülle des Hauses verbinden.

    Ad. Regenwasser: Davon habe ich im Moment auch etwas Angst...also das mir bei einer abschüssigen Rampe leichter Regenwasser in Keller (mit Garage) läuft. Ein Rigol wäre natürlich vorgesehen oder mehrere.
    Kann man sich darauf verlassen, dass dadurch das Regenwasser sicher abgeleitet wird?
     
  7. Baumal

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    löse dich doch mal von diesem begriff "keller".

    wenns nach mir ginge wären die echten kellerräume in ebene 0 im hang vergraben.
    aufenthaltsräume + zugang dem licht zugewand.

    die garage separat.
     
  8. #48 Anda2012, 12.01.2016
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    Versteif Dich dich nicht so sehr auf die Garage im Keller. Vor allem nicht im beheizten Keller.
    Das Bauen heutzutage ist soviele Kilometer von früher entfernt. Früher war das einfach mit Garage im Haus, heutzutage weniger. Da frage ich mich schon, wozu so etwas sich ins Haus holen, wenns ohnehin noch schwierig mit Entwässerung ist.
    Ich weiß, es ist schwierig, sich wieder von Gedanken zu lösen. Ich würde ebenfalls hier von der Garage drinnen abraten.
     
  9. R.B.

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    Man kann die Garage im Keller auch thermisch vom Rest trennen, ist unter Umständen einfacher als die Garage in die thermische Hülle zu integrieren. Egal wie, da muss einer nachdenken bevor der Maurer loslegt.

    Richtg geplant, richtig ausgeführt, und regelmäßig gewartet und instandgehalten, dann sollte es keine Probleme geben. Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass sich das Einsparpotenzial schnell verflüchtigen kann.
     
  10. Baumal

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    kann ich verstehen, dass ihr keinen 115m² großen keller benötigt.
    was ich nicht verstehe ist, dass das EG (ebene1) größer werden soll,
    wenn ich in ebene 0 (barrierefrei)ein schlafzimmer (oder nenn es schwiegermutter-/gästezimmer)
    und badezimmer und zugang habe.
    das EG (ebene 1) könnte dann eher kleiner werden.

    und die restfläche von ebene 0 bleibt im hang verborgen und fristet sein dasein
    als kellerräume.
     
  11. querty

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    Das ist natürlich eine interessante Überlegung.
    Unsere Idee war, dass die Räume: Schlafzimmer, Badezimmer, Küche, Esszimmer, Wohnzimmer, ... auf einer Ebene sind und nicht das Schlafzimmer von den restlichen Räumen eine Ebene "getrennt". Sozusagen alles was man zum Leben braucht auf ein und derselben Ebene und im Idealfall barrierefrei zugänglich.

    Auf Ebene 0 das Büro zu machen erscheint uns auf jeden Fall sinnvoll!!
    Dadurch könnte man sich dessen Fläche auf Ebenen 1 sparen => würde uns sehr entgegenkommen.
    ABER: Dieses Büro war für den Anfang als Kinderzimmer gedacht, damit Elternschlafzimmer und Kinderzimmer auf der selben Ebenen liegen. Wenn Kinder größer sind war gedacht, dass diese ins OG "wandern" um einen separaten Bereich zu haben.
    Stimmt - ab diesem Zeitpunkt ist das "Büro/Kinderzimmer" im EG eigentlich nicht mehr nötig und könnte genauso gut auf Ebene 0 sein.

    Einen Raum auf Ebene 1 zu sparen (das Kinderzimmer/Büro) wäre also wünschenswert, jedoch wo dann die Kinder unterbringen, solange diese klein sind?
     
  12. querty

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    ok.
    Irgendwie war für mich als Laie davor logisch, dass die Garage im Keller nicht thermisch getrennt ist, also in der "gemeinsamen thermischen Hülle" ist.
    Ich dachte: Sonst habe ich einen "kalten Raum" im Keller, muss bei Isolierung des EG aufpassen, ev. Kondensation in diesem Raum, weil die restlichen Kellerräume wärmer sind, muss aufpassen wg. Wärmebrücken usw.

    Aber klar, ich bin nicht vom Fach und natürlich müsste der Teil des Kellers, welcher als Garage genützt wird nicht i.d. thermischen Hülle des Hauses sein.

    Einen weiteren Nachteil sehe ich noch: Fall ich irgendwann mal später mehr Platz im Keller möchte und es mir leisten kann für die Autos dann doch noch ein separates Nebengebäude zu errichten, kann man die dann "Ex-Garage" nicht so einfach als neuen Wohnraum nützen, wenn diese nicht in der thermischen Hülle des Hauses mit dabei ist. ;) ...das zumindest meine Überlegung.
     
  13. querty

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    ok.
    Der Hauptgrund ist wirklich nur, dass ich mir die Errichtung eines Nebengebäudes od. Carports sparen möchte.
    Das es das Auto "schön warm" hat ;) ist mir echt nicht wichtig und finde ich übertrieben.
    Der Keller-Platz ist einfach da, weil ich einen Keller (oder "Ebenen 0") sowieso machen möchte und wird halt am Anfang als Garage genützt.
    Das zumindest die Idee.
    Wenn das problematisch ist - was ich nicht bedacht habe und wusste - muss ich das natürlich überdenken.
     
  14. querty

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    Ist mir verständlich.
    Das "dem licht zugewand" ist halt schwierig mit allen räumen auf "ebene 0", siehe bitte das 1. Bild auf der Ansicht (das noch erkennbare dunkle Tor wäre die Einfahrt zur Garage)

    Ansichten 1.jpg

    Wenn Ebene 0 so ausgeführt wird, wie derzeit geplant ist diese recht weit in/unter der Erde.
    Also die hinteren Räume auf jeden Fall komplett in der Erde. Wäre für mich ok...mit Belüftung über Lichtschächte.
    Jedoch bekämen auch die vorderen Räume welche Richtung Süden ausgerichtet sind wenig Licht, nur von Osten her (wo dzt. das Garagentor eingezeichnet ist) wäre Lichteinfall möglich.

    Alternative wäre, das ganze "weiter heraus" zu heben, sodass die Ebenen 0 dann sozusagen dem jetzigen EG entspricht.
    Wenn darunter dann nichts ist, wäre das einfach so, wie wenn ich das Haus ohne "Keller" bzw. "Ebene 0" baue.
     
  15. #55 Anda2012, 13.01.2016
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    - Belüftung: Wird vermutlich über Lüftungsanlage laufen(?) Feine Sache, geb ich nie wieder her! Und ansonsten brauchts ein Lüftungskonzept bei heutzutage dichten Häusern. Keller heutzutage ist nicht muffig und nicht kalt.

    - ok, so hell schauts da unten nicht aus, nennen wir das Ding doch am besten "Ebene 0". Kommt drauf an, was man mit dem Rest der Rasens macht, dann wirds heller. Irgendwie verwirren mich die Geländeansichten. Schaut auf Seite 1 anders aus oder guck ich irgendwo in ne falsche Richtung?

    - Platz später: Platz hast Du genug, da braucht es keinen "eventuell brauch ich mal mehr Platz"-Raum. Ok, außer eines der Kids wird ein fanatischer Modellbahnfan Baugröße 0... ;-), Am meisten Platz braucht man für die Kids. Sind sie aus dem Haus gibt es eher Platz in Hülle und Fülle.

    -Kinderraum: Ich hab nicht mehr im Hinterköpfchen, wie alt Eure Kids sind oder ob das noch Planungsstadium ist. Fakt ist: Die Kids halten sich anfangs da auf, wo die Eltern sind und das ist NICHT im eigenen KiZi, auch wenns auf der gleichen Ebene ist. Das ist Küche, Esszimmer, Wohnzimmer. Wenn sie im eigenen Zimmer sind, sind sie groß genug, dass das auch in einem anderen Stockwerk sein kann.

    -Schlafen/Kinder: Spätestens, wenn sie über den Gitterbettrand klettern können, gehen die nächtlichen Wanderungen los. Wir hatten die Kids von Anfang an bei uns und einfach mehr Schlaffläche (vorübergehend) geschaffen. Ich weiß aber auch, dass das nicht jedermanns Sache ist. Dennoch: die meisten Kids schlafen gerne bei den Eltern (Zimmer/Bett) und zeigen das auch oft deutlich und vehement.

    Aus beiden vorangegangenen Punkten: Geht in Euch und überlegt: Werdet ihr dieses Zimmer dort wirklich brauchen?

    Und nochwas: Erstmal find ich das schön, was hier in dem Faden an Diskussion ist, mir gefällt auch der Grundriss so schlecht nicht, aber eben aus der zweifachen Sicht (eigenbau+arbeit als Bauleiterin) möchte ich einfach nochmals Punkte zu bedenken geben, die mir auffallen. Ihr wirkt aufgeschlossen und seid anscheinend noch an einem Punkt, wo man sich auch noch grundsätzliches überlegt ohne in Abwehrhaltung zu verfallen.
     
  16. Nana55

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    Mir gefällt der Grundriss recht gut:

    Der Trakt für die Eltern mit Büro, Bad, Ankleide, Schlafzimmer als eigener abgeschlossener Bereich, ein großes Esszimmer, an dem endlich mal eine schöne lange Tafel inszeniert werden kann und das diesen Namen auch verdient, das eigene Reich der Kinder mit kleinem gemeinsamen Bereich (Wohnen) im Flur... Einzig die Größe des Wohnzimmers empfinde ich als zu klein bemessen!
     
  17. Baumal

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    fragen über fragen. die eierlegende wollmichsau gibt es nicht, barrierefrei erst recht nicht.
    sind kinder geplant, oder schon da?
    wenn sie noch winzig sind, schlafen sie meistens am liebsten dort
    wo die eltern schlafen. (im ehebett).

    wenn sie älter sind, kann (muß!:-)) man sie auslagern.

    mach doch auf ebene 0 einen kinderbereich,
    auf ebene 1 einen elternbereich
    auf ebene 2 einen allgemeinbereich
     
  18. Baumal

    Baumal

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    da ist die garage aber teil von ebene 0 und nicht losgelöst,
    sondern verbratene wohnfläche.

    was ist das da oben, auf ebene 1, ein swimmingpool?
    schick. und du machst dir gedanken, ob eine separate
    garage zu teuer wäre....:-)
     
  19. querty

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    Kinder sind noch nicht da, aber ich denke dass diese im Alter von z.B. 4-10 Jahren in ihrem eigenen Zimmer, jedoch in der Nähe des Elternzimmers gut schlafen würden....so ca. war es zumindest vor laaaaanger Zeit mal bei mir selbst ;)
     
  20. querty

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    *gg*
    Nein, swimmingpool werden wir sicher keinen bekommen so bald...ev. auch nie.
    Ist am Vorentwurf eingezeichnet...kann man aber stellvertretend für eine ebene Fläche sehen, die wir dort gerne hätten, weil diese hinter dem Haus eher Mangelware sein wird.
     
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