Endlos-Thema Abdichtung

Vor ..

ner Antwort kurze Zwischenfrage:

Was verstehst Du unter einr "RAL-Abdichtung" und woher haste das?
Damit ich weiß, wie ich anfangen soll.
Olaf

 

http://www.gips.de/industrie/igb/publik/fensterfolien/images/fafo.pdf

- ab Seite 5 mal gucken.

 

Abdichtung

Hallo G.B.
an der EnEV und der darin geforderten Abdichtung der Fenster führt kein Weg vorbei.
Siehe hier: http://www.khries.de/fenstereinbau.htm
.
Die Meinung von Fensterbauer Nr. 2 "das eigentlich Schaum genügen würde" ist grundsätzlich falsch. Und die Aussage, dass ein geplanter Blower-Door-Test ihn aber doch dazu bewegen würde eine Abdichtung vorzunehmen zeigt aber, das dieser den Sinn der erforderlichen Abdichtung noch nicht begriffen hat.
.
der Schreiner Nr. 3 ist offenbar völlig von der Fährte. Seine unqualifizierte Aussage währe für mich ein Grund, diesen aus dem Kreis der Bewerber auszuschließen.
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Zu den von Ihnen aufgeführten unterschiedlichen Ausführungsarten der Holz-Aluminium Fenster bin ich der Meinung beides (richtig ausgeführt) geht.
Freundliche Grüße

 

http://www.baulinks.de/webplugin/2007/1frame.htm?0088.php4

wird sich um das Trioplex handeln - habe keine Erfahrung damit, klingt für mich auch noch irgendwie, öh, ...naja.

Zu den Verabeitungshinweise - da hängt von Deinem Gesamtsystem ab (Fenster, Lage des Fensters in der Wand, WDVS, Putz, Sonnenschutzführung / Form Rolladenschienen...).

Grüße!

Susanne

 

Mal ohne..

Details:
a) "RAL" ist keine Montageart im Sinne der Ausführung (zu verwendente Materialien) der Abdichtung der Bauwerksfuge. "RAL" ist "nur" die Methodik zur Überwachung der Güte der Ausführung der Montage, deren Einzelheiten dem Ausführenden überlassen sind, solange er dafür Sorge trägt, dass die aRdT erfüllt werden.
b) die aRdT ergeben sich aus den Anforderungen von Vorschriften, EnEV und anderem relevanten Schriftkram und der überwiegenden Meinung der "Fachwelt".
c) aRdT erfordern drei Dichtungsebenen, die immer, also auch ohne besondere Erwähnung auszuführen sind. Wird etwas weggelassen, ist das Werk nicht mängelfrei.
1. Ebene außen: Schlagregendichtheit, soll verhindern dass Wasser in die Fuge eindringt, jedoch diffusionsoffen, damit Feuchtigkeit auch wieder raus kann.
2. mittlere Ebene: Wärmedämm- und Schallschutz, vollständiges Ausfüllen der Fuge z.B. mit Schaum o. Miwo
3. Ebene innen: diffussiondichter als außen, damit keine Feuchtigkeit aus der Luft innen (i.d.R. höher als außen = Dampfdruck) in die Fuge eindringen kann. bzw. Feuchtigkeit im MW in diese Richtung austritt. WICHTIG: Herstellen der Wind- bzw. Luftdichtheit.
Für alle Ebenen: 1) Eingesetztes Material muss dafür geeignet sein (Schaum ist nicht gleich Schaum usw.) und 2) es muss dauerhaft funktionieren (elastisch usw. - stino Silikon, dass immer eine Wartungsfuge ergibt, wäre damit ungeeignet) und 3) umlaufend allle Seiten.
Welches der verschiedenen Systeme (Leisten, Bänder, spritzbare Dichtstoffe, Schaum, Miwo, Kompriband...) der Fb einsetzt ist ihm überlassen, solange Vorstehendes gewährleistet ist, eventuell auch Geschmackssache.
Stimmt aber eigentlich nicht ganz (ist aber die Realität): Die Montage und Dichtungen sind eigentlich immer zu planen (abhängig von Mauerwerk, Einbausituation...) und gehört zum Aufgabenkreis der Archi, Bauplaner usw..
Ist es ein Neubau, sollte eigentlich der Archi vorgeben, wie die Abdichtung auszuführen ist. Hinweis "RAL" ist völliger Unfug, da da nix über die Art definiert ist.

Also unsere 3 Handwerker als auch ihre Empfehlungsgeber haben noch ausreichend bis sehr viel Luft nach oben, um ihre Kompetenz auszubauen, wobei zweifelsohne der erste schon relativ nah dran ist.

Gruß Olaf

 

.... und den Dritten jagste am besten mit der Dachlatte, in deren Ende ein, zwei Nägel stecken, vom Hof.

 

Nachtrag:

Uniluxens bieten ihren Kunden regelmäßig Schulungen und Weiterbildungen an, die von hohem Niveau und von relativ geringen Kosten sind.
Scheinz hat der Mensch die niemals besucht.
Gruß ! khr

 

...dürfen da auch Blaner und Bauleider hin? Teuer?

Neugierigguck....

Susanne

 

In..

welchem Zusammenhang biste denn jisprig drauf, Susanne?

1. praktisch sehen oder
2. Grundlagen der fachgerechten Ausführung?

Für erstens könnte u.U. so ne Schulung nich ganz zufriedenstellend für Dich sein, weil ggf. nur ausgewählte Anschlusssituationen praktisch vorgeführt werden.

Für zweitens zitier ich mich mal selber:

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Wen es interessiert:
Hab jetzt den neuen Leitfaden der RAL-Gütegmeinschaft zur Montage vorliegen (Ausgabe Dez. 2006). Kostenpunkt EUR 32,00
Aus meiner Sicht absolut überzeugend, da eigentlich fast jedes mögliche Detail sehr gut beschrieben ist und vor allem auch alles durch Abbildungen (die sogar ich verstanden habe) unterlegt ist. Dazu bauphysikalische Grundlagen, allgemeine Anforderungen, Aufgaben der Planung, Ausführungsanweisungen...
Alles so, dass man es wahrscheinlich in einen Ausschreibung fast korrekturlos übernehmen kann.
Ich will ja nich vorlaut sein: Lt. Vorwort richtet sich der Leitfaden vorrangig an Planer, Bauleiter und Monteure.
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Olaf

Meine Empfehlung: Lass jemand die passende Anschlusssituation abmalen und schick diese bei der Ausschreibung mit den technischen Vorbemerkungen raus.

Fb weiß, was er machen soll, Du weist, wie es aussehen soll und kannst gucken, ob es so geworden ist.
Konfliktpotential reduziert sich auf ausgeführt wie gefordert oder falsch.
(bei soner Ausschreibung wäre ich völlig hin und wech - leider bis jetzt einmal nur erlebt - bei den meisten schweigt des Sängers Höflichkeit.
Olaf

 

Du gehst gerne auf Seminare Susanne? Schade, da hast du ein schönes Beton Workshop vom "Arbeitskreis Architektinnen" verpasst:

Betonieren mit Beton (kein Witz )
http://www.akbw.de/kammer/concrete-art-2008/artikel_3652.htm

 

Grobe Bildungslücke:...

Mit was kann man denn noch betonieren?

 

Weeß nisch. Bin ja nur Juser.

Aber Sorpetaler´s kümmern sich exzessiv um die Gattung der Bauplaner und Zitronenfalter und diese Seminare genießen einen guten Ruf, würde fast sagen, die haben es (noch) besser drauf.

www.sorpetaler.de

Sonntagnachmittaggruß ! khr

 

Hi Olaf,

naja, als Zitronenfalter habe ich "praktisch sehen" ja irgendwie täglich live...meist aber eher was sehen, was mit Deiner Erwartung keine Schnittmenge hat, höhö.

Und dann mal gaaanz höflich nachfragen, ob die Jungs nicht lieber willig wären, das mehr in "praktisch und richtig" können zu können.
Und dann ungemütlich werden, wenn die nicht wollen.

Ich glaube, ich muss heute schon wieder die Tendenz zum Zweitbuch haben, nachdem ich Hundertwassers Empfehlung bestellt habe. Danke dafür also.

Hi Bruno

na, da siehstes mal wieder, die akbw ist genauso gescheit, wie die aknw.

Bei uns gab's mal ein Seminar für frisch abgemutterte Architektinnen mit dem Titel "Wiedereingliederung in den Beruf" - so nach 2-3 Jahren kindbedingter Auszeit musste ja wie ne Blondine wieder angelernt werden...lach.

Wie gut, dass meine armen Blagen immer ganz allein zurecht kommen müssen.

Wir schlagen weitere Seminare vor:

Mauern mit Mauermörtel,
Fenster mit Glas,
Sanitärobjekte mit Fallrohren,
Männer mit Hirn,
oder
Tages-Makeup für Bauleiterinnen mit Krisenmanagementkompetenz...

usw.

Hi Klaus-Hermann,

lieben Dank für den Link zu den Sorpetalern...ich schau mal.

Geh ja nicht so gerne zu Seminaren, da dies i.A. dem Umfang meines Geldbeutels eher schlecht tut.
Da ist der Dämmerschoppen in Seligenstadt nahrhafter & effektiver.

LG

Susanne

Nachtrag: Olaf, isses das?



4. Auflage 2007

 

Nee ...

... isses nicht.

Was Olaf empfohlen (und ich mir pflichtschuldigst sofort habe kommen lassen) heißt:
"Leitfaden zur Planung und Ausführung der Montage von Fenstern und Haustüren" - Dezember 2006 .
Herausgeber: RAL-Gütegemeinschaft Fenster und Haustüren e.V.
Walter-Kolb-Straße 1-7 . 60594 Frankfurt - kostet ca. 36 € (Rechnung ist in der Buchhaltung).

 

Im Prinzip ja...

hab ich aber nich - wir arbeiten mit der Orginalbibel der RAL-Gütegemeinschaft
Keine Ahnung, ob "hier" auch alles so drinsteht, wie ich es versprochen habe.

Ich sehe noch folgenden Bedarf an Seminaren:
a) Für "Baumitwirkende": Wie sag ich Architekten und Planern, dass sie auch nicht alles aus meinem Fachgebiet wissen (und auch nicht wissen müssen) ohne das sie eingeschnappt sind?
b) Für die "Anderen": "Mein Handwerker - mein Partner, oder: wie ernst sollte ich ihn nehmen"
Für b) sehe ich allerdings bei den Anwesenden keinen Bedarf (kratz, kratz)
Olaf

 

Olaf,

zu a) "Wir haben darüber intern lange diskutiert und nachgedacht, da steht eine Philosophie dahinter...",

...aaaaahjaaaasooooo....

(denk: schade, dass die sich in der Praxis nicht umsetzen lässt)