T9 vs. S11

Diskutiere T9 vs. S11 im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Und mir fällt gerade der Kirschkuchen ein, den ich heute bei planfix genießen durfte. Womit wir bei der gustatorischen und olfaktorischen...

  1. Bruno

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    Und mir fällt gerade der Kirschkuchen ein, den ich heute bei planfix genießen durfte. Womit wir bei der gustatorischen und olfaktorischen Komponente wären.

    Zur Preisdifferenz: dodafür gibts a naie küch vom hiendl, mehr sogi ned ;)
     
  2. Bruno

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    Rekapituliere: b, c und d dürften auf die anderen Steine auch zutreffen. Dann ist wohl a das Kriterium ("dämmt zwar schlechter, aber hat sonst keine Nachteile").

    Das mit der Relevanz des Rw-Werts für die Schallübertragung von Geschoss zu Geschoss würde ich mir ernsthaft nochmal erklären lassen.
     
  3. #43 Landbub, 23.06.2007
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    Mal kurz ernsthaft: was könnte der Grund sein, dass der Rohbauer bei seinen (Listenpreis-) EKs für den T14 also 18.870,-- und für den T9 19.600,-- bezahlt, von uns aber 24.000 bzw 29.000 EUR will? Am T9 also 5000 EUR mehr Gewinn erzielt?
    Leuchtet mir jetzt nicht unmittelbar ein.

    Du würdest also - das Karma links liegen lassend - eher zum T14 tendieren, da billiger und dennoch ohne Nachteile für uns?
     
  4. #44 Landbub, 23.06.2007
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    korrigiere: 4000 EUR Gewinn.

    ICH WILL WIEDER EDITIEREN!!! ZUMINDEST 5 MINUTEN LANG!!!

    :mauer
     
  5. Bruno

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    Keine Angst, ich nehme dir die Entscheidung nicht ab!

    Poroton hat in 2003 eine kleine Bauphysikkunde rausgegeben. Da war ein netter Vergleich drin zwischen zwei einschaligen Wänden, einmal mit einem Stein mit Rw = 56 dB und einem mit 63 dB. In die Wände wurde ein Fenster eingebaut. Dann wurden die resultierenden Rw einschl. Fenster verglichen. Ergebnis: 42,2 zu 42,3 dB. Was zum Fazit führte: "Wände mit Öffnungen (Fenster, Türen) weisen bei steigendem Wandgewicht keine Verbesserung des Schalldämmmaßes auf."

    So viel zum Schallschutz außen/innen. Es bleibt noch die Betrachtung der Schallübertragung von Geschoss zu Geschoss über die Außenwände. Da wäre es interessant, ob ein Schlagmann-Mitarbeiter einen belastbaren Zusammenhang zwischen den Rw-Werten und einer solchen vertikalen Übertragung herstellen und vor allem quantifizieren kann (sofern es überhaupt einen gibt). Und im Weiteren muss der Effekt in Relation zu anderen Schallwegen gesetzt werden. Beim Geschosswohnungsbau ist schallmäßig nämlich vor allem der Trittschall und der Körperschall über schlecht isolierte Leitungen relevant (mein gefühlter Eindruck von Schadensfällen).

    Zu den Preisen: das bleibt Geheimnis des Kalkulators und des Einkäufers. Ich habe nur nackte unrabattierte Preise aus der offiziellen Liste genannt.
     
  6. #46 Landbub, 23.06.2007
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    Bruno,

    hattest du nicht mal irgendwo einen direkt proportinalen Zusammenhang wuschen U-Wert und den Heizkosten postuliert? Wie war das nochmal?
    Ich versuche gerade abzuschätzen, wann sich der um 0,07 W/(mmK) bessere U-Wert des S11 gegenüber dem T14 lohnen würde. Um die Wärmedämmung mal nicht ganz ausser 8 zu lassen.
     
  7. Bruno

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    Faustformel:
    Delta U-Wert * 10 = Einsparung Heizöl in Litern pro m2 Bauteil und Jahr
     
  8. #48 Landbub, 24.06.2007
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    Wenn das auch nur halbwegs hinkommt, sind Investitionen in einen niedrigen U wert bei heutigen Energiepreisen kaufmännisch schwer zu verargumentieren :(

    0,07 * 10 = 0,7 * 320 qm = 224l Öl pro Jahr weniger (ca. 60 cent / l) = 135 EUR.
    Bei Grundwasser-WP dann noch weniger.
    Bei einem kleinen EFH mit sagen wir 130qm Aussenwand simmer dann bei 50 EUR pro Jahr.

    Aber es geht ja nicht nur darum :)

    Wie kommst du auf diese Formel? Erfahrung?
    Rein aus "dem Bauch heraus" erscheint sie mir stark vereinfacht zu sein.
     
  9. #49 aubauewill, 24.06.2007
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    Tja so ist das mit dem Energiesparen.....
    Die Schwierigkeit besteht in den Annahmen künftiger Energiekosten.
    Ab einem gewissen Punkt amortisieren sich die höheren Mateiral Kosten / der Invest erst ab 10,15,20 Jahren.
    Dem einen ists Wert, dem anderen nicht....
    Die Frage ist ob man die Kohle bei einem Verkauf in 20,30 Jahren auch wieder einspielt.

    Und das darf der Bauherr sich selbst ausrechnen, objektiv steht da keiner zur Seite.

    Elvis
     
  10. #50 Fleischi, 24.06.2007
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    Hallo Landbub!
    Ist deine Entscheidung gefallen?!
    Wird es jetzt der S11?
     
  11. #51 Landbub, 24.06.2007
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    S11 oder T14. Vermutlich S11. Muss mal auf den Preis warten, den der Rohbauer dafür will. Diese Entscheidung treffe ich gemeinsam mit dem Architekt und dem Rohbauer. Der Threadhier hatte nur den Zweck, mich mit Infos einzudecken, da ich den S11 vorher nicht kannte und somit den Vorschlag des Architekten, diesen Stein zu verwenden, nicht richtig einordnen konnte.
    "Objektbau" (wofür der S11 lt. Schlagmann gemacht ist) heisst für mich immer sowas wie Ärztehaus oder Wohnanlage mit 5 Stockwerken. Das hatte mich etwas verschreckt. Unser "Objekt" ist doch deutlich kleiner - aber eben auch deutlich größer als ein normales EFH.
     
  12. Bruno

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    Die Formel lässt sich durch Umformen aus den Formeln der DIN 4108 zum Nachweis nach EnEV gewinnen.
     
  13. #53 Fleischi, 28.06.2007
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    Entscheidung?

    Hallo Landbub,

    und wie hast dich entschieden?!
     
  14. #54 Landbub, 28.06.2007
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    Eigentlich für den S11. Der Rohbauer hat eine "Zielborgabe" bekommen. Wenn er die bei Schlagmann durchsetzen kann, dann nehmen wir den Stein sofort. Er hat den Auftrag, beim qm-Preis von 103 EUR sofort die 300 qm zu bestellen.

    Es ist auf einmal nicht mehr so eilig, sagt er. Es reicht, wenn er in 2 Wochen bestellt.
     
  15. Josef

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    na hoffentlich sagt Schlagmann jetzt "NEIN" ... 103.-/qm sind eh :irre
    ... was soll´s der T14 iss auch ein guter Stein :)
    .
     
  16. #56 Landbub, 28.06.2007
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    Tschulligung...109 wollte ich schreiben. Und netto natürlich
     
  17. #57 Landbub, 28.06.2007
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    Ach so, und dieser Preis ist lt. Rohbauer und Schlagmann "ganz normal" für ein EFH. Insofern KÖNNTE da ja noch ein wenig Rabatt rausgucken, da wir ja ca. 100 qm mehr brauchen und einen kompletten Zug lagern können. Was immer das heissen mag :o
     
  18. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "ja" für 109.- Euro iss des was anderes ... der Preis iss angemessen
    falls des Haus ned "nur" aus Pfeiler besteht (!)
    .
     
  19. #59 Landbub, 28.06.2007
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    Bei dem Preis ist dann aber V.Plus schon dabei, oder?
    Ich frag so doof, weil der S11 ja nicht Bestandteil des LVs war, sondern der ausgewählte Rohbauer hat den ins Spiel gebracht. Und mir fällt ein, dass ich da weder Archi noch Rohauer danach gefragt habe.
     
  20. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    V-plus = inkl. ... also bei uns brauchste da ned fragen wir verbaun
    sogar den 17,5/24er mit V-Plus ... trotzdem würd ich an Deiner
    stelle da schon nochmal nachfragen (!)
    .
     
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