T9 vs. S11

Diskutiere T9 vs. S11 im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; der S11 bzw. S12 iss der perlitgefüllte Objektziegel von Schlagmann (!) . sobald Du mehr als 2 Wohneinheiten in nem Haus hast gehörn die Pläne...

  1. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    der S11 bzw. S12 iss der perlitgefüllte Objektziegel von Schlagmann (!)
    .
    sobald Du mehr als 2 Wohneinheiten in nem Haus hast gehörn
    die Pläne hinsichtlich Schallschutz geprüft ... in den meisten Fällen
    fliegt der T9 dann raus und der S11 kommt zum Einsatz (!)
    .
    .
    du machst mich ganz wirr mit deim zeug ... wenn ich die Pläne vor mir
    liegen hätt könnt ich schon was dazu sagen ... "so" iss mir des aber
    zu wagz ... lass des checken bevor du in dein Unglück rennst ...
    du hast doch nen Tragwerksplaner ... macht der auch den Schallschutz
    oder wer iss´n sonst dafür zuständig ???
    .
     
  2. #22 Landbub, 22.06.2007
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    Ja, soviel habe ich auf deren Webseite schon rausgefunden :p
    Auch die entsprechenden Kennzahlen.
    Der Preis fehlt noch.

    Kannst du da nen Tipp abgeben, was ein Rohbauer für den S11 verlangen würde, der für den T9 100 EUR netto pro m2 verlangt?

    Der Architekt hat das gemacht. Relevant sind ja wegen der Trennung der beiden Haushälften nur die beiden Wohnungen, die übereinander liegen. Er sieht bei keinen der 3 Alternativen große Probleme, sofern "gedeckelt" (also V.plus).
     
  3. #23 Landbub, 22.06.2007
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    Was ist denn so verwirrend?
    Stell dir ein Doppelhaus vor, getrennt mit 2 x 17cm Ziegeln, die mit Beton ausgegossen werden und mit 5cm Spalt und Schalldämmplatten drin.
    Davon ist ein Hausteil "wie üblich", also eine Wohneinheit. Der andere Hausteil besteht aus zwei Wohnungen. Eine im Erdgeschoss, die andere wird über eine Aussentreppe erschlossen und erstreckt sich über erstes Obergeschoss und Dachgeschoss, welche mit einer Innentreppe verbunden sind.
     
  4. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    .
    weisste was entweder iss Dein Architekt des Geld ned wert "oder" Du hast keinen (!).
    .
    die Aussage oben iss so ziehmlich des dümmste was ich je gelesen hab ...
    .
    - T9 mit- oder ohne V-Plus hat keinen Einfluss auf den Schallschutz (!)
    .
    - S11 mit- oder ohne V-Plus hat keinen Einfluss auf den Schallschutz (!)
    .
    - S12 mit- oder ohne V-Plus hat keinen Einfluss auf den Schallschutz (!)
    .
     
  5. #25 Landbub, 22.06.2007
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    Das war auf den T14 bezogen. "Kamineffekt" oder so.
     
  6. Bruno

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    Abgesehen davon, dass ich Haptik methodisch messen könnte (100 Personen fassen die Steine an und geben eine Bewertung von 1-10 an): ich habe eben in der ADAC motorwelt nach den Kriterien der Vergleichstests geblättert. Ein kurzer Eindruck:

    - Straßenlage
    - Handlichkeit
    - Verarbeitung
    - Kurvenverhalten

    Wenn das mal nicht weiche Kriterien sind. Es wird halt nicht nur die Länge des Bremswegs gemessen :)
     
  7. Jonny

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    @Bruno
    In deiner Tabelle fehlt die Schlitzbarkeit :shades
     
  8. #28 Landbub, 22.06.2007
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    So einfach ist dies nicht. Um die Relevanz dieser "Messung" zu bewerten, v.a. wenn die Ergebnissteuung größer ist (wie groß wäre festzulegen), müssten die Tester erst "geeicht" werden und müssten ihr Ergebnis mehrmals verifizieren.

    Du machst einen Feldtest, wie bei einer Weinprobe. Wenn da nicht gerade Robert Parker dabei ist, werden die abgegebenen Punkte bei einer Verifikation evtl ganz anders aussehen.

    Aber das ist ein anderes Thema.

    Gibts noch Wortmeldungen zum S11? Hat jemand einen Preis dafür?

    *Seufz*
     
  9. #29 Landbub, 22.06.2007
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    Neinnein, den Schlagmann S11. Dein Google-Link ist korrekt, aber schau dir mal die Treffer an. Pressemitteilungen und Produktbeschreibungen. Aber keinerlei Erfahrungsbereichte oder "wann S11 statt T9" - Infos. Keine Infos über Nachteile dieses Ziegels. Zum T9 findest massenhaft Infos...

    Ob unser Archi doch recht hat mit seiner Meinung, dass man den Ziegel nicht überbewerten soll?
     
  10. #30 aubauewill, 23.06.2007
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    Kann mir nicht vorstellen dass hier keiner (Maurer) nicht mal in seine Liste nach dem Preis schauen kann. Sonst weiß man auch immer alles.

    @ Landbub
    Habe neulich aktuelle Unterlagen von Wienerberger erhalten.
    Da ist der S11 als gaaanz neu drinne.
    2 Tage später hat sich ein Außendienst VB gemeldet und angboten mit rat und Tat zur Seite zu stehen.
    Wieso fragste nicht bei Wienerberger mal nach dem nächstgelegenen Außendienst VB, rufst bei dem an und hörst dir mal seine Version an.
    Wenn der auch keine empf. VKs hat....dann zum Daifel mit denen und kauf dir nen Massa haus :biggthumpup:

    Elvis
     
  11. #31 Landbub, 23.06.2007
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    Komisch, gell? Aber ich wär schon zufrieden, wenn der Josef endlich mal ... ach, lassen wir das :cry


    Aber langsam verstehe ich die Zusammenhänge...

    ...und dieser wurde auf Lambda 0,11 verbessert und heisst nun deshalb S11.
     
  12. #32 Landbub, 23.06.2007
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    Dickes Lob an die Schlagmänner!

    Denn:
    Schlagmann hat Handynummern auf deren Webseite und der gute Herr Weimer geht sogar am Samstag ran.

    Seine Aussagen:
    - Der S11 kostet ungefähr so viel wie der T9
    - Der T9 wäre bei uns möglich, aber der S11 wegen den beiden übereinander liegenden Wohnungen die bessere Wahl, wenn Wärmedämmung nicht das oberste Ziel ist.
    - Der S11 ist ist sofort in der für uns nötigen Menge lieferbar
    - Er selbst würde den sogar fürs EFH nehmen (Speicherfähigkeit etc), weil der abgesehen vom um 0,2 schlechteren Lambdawert keine weiteren Nachteile hat.

    Ist doch schön, oder :biggthumpup:
     
  13. Bruno

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    Was ist jetzt daran so schön?
    Ist Wärmedämmung ein Ziel? Wenn nicht, dann ist der T14 die noch bessere Wahl. Und dazu günstiger. Ok, er hat ein schlechtes Karma ;)

    [​IMG]

    Vielleicht lässt du uns ja an deiner empirischen Entscheidungsfindung teilhaben, damit wir die Schönheit nachvollziehen können.
     
  14. #34 Landbub, 23.06.2007
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    Na, die Farbe! Rot-weiss. Wie von Carpaccio gemalt.
    Ob man den wohl um 90 Grad gedreht vermauern kann, so dass die Farbgestaltung auch bei fertiger Mauer das kundige Auge erfreut?

    Wie kommst du eigentlich auf die 7 Schallschutz-Punkte beim S11 und deren 9 beim T14?

    Beim T14 steht Rw 48 dB, beim S11 50. Oder sollte da gar weniger mehr sein?
     
  15. Bruno

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    Wie ist denn nun die empirische Entscheidung gefallen?

    War es die sofortige Lieferbarkeit genau der richtigen Menge? ("Wieviel brauchens denn? Des passt ja, genauso viel hammer grad da!") Oder dass der Vertreter den Stein selbst für sein Einfamilienhaus nehmen würde? ("Den würd ich sogar fürs Einfamilienhaus hernehmen; außer dass er schlechter dämmt hat er keine Nachteile").

    Genauso würde ich als Verkäufer argumentieren, wenn ich den teuersten Stein verkaufen wollte.

    Zur Preisgleichheit siehe Schlagmann Poroton Preisliste 2007, gültig ab 1.4.:
    Preise pro 1.000 Stück 248/365/249:
    T14: 3.774,-
    T9: 3.920,-
    S11: 4.090,-
     
  16. #36 susannede, 23.06.2007
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    Bruno, Du Scheusal!

    Soll der arme Landbub jetzt etwa Steine zählen?
    Wieviel tausends brauchens denn?
    So Preisunterschiede von 316-170 Tacken sind doch gaga und peanuts.

    Winkie,

    Dein Schminktöpfle
     
  17. Bruno

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    Bei der Bewertung des Schallschutzes spielt natürlich viel in einen Vergleichstest rein. Rw ist nur Luftschall. Interessant und maßgeblich für Schall senkrecht durch die Wand. Bei Übertragung von Geschoss zu Geschoss irrelevant. Da spielt der Körperschall die Hauptrolle. Da sind harte schwere Baustoffe deutlich im Nachteil. Alles nicht so einfach ;)
     
  18. Bruno

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    Neinein! Die mindestens dreimal wiederholte Hauptfrage war die nach dem Preis. Muss also sehr wichtig sein. Sogar die Claqueure haben den Preis vermisst, wo wir hier doch sonst immer so schlau sind.

    Ich schätze den Landbub nach der Vielzahl der Beiträge auf mindestens 5.000 Steine. Da läppert sich die Differenz zum in Ungnade gefallenen T14. Der Unternehmerzuschlag und die Merkelsteuer kommen noch oben drauf. Obs ausschlaggebend ist und die paar dB Dämpfung des Vogelgezwitschers von draussen aufwiegt können wir nicht wissen, so lange die Entscheidungsgrundlagen nicht offengelegt sind.
     
  19. #39 susannede, 23.06.2007
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    Du wirst jetzt immer gemeiner, stell ich fest.

    Genau das fehlt doch, in anderen Worten: ich weiß eigentlich nicht, was mir wichtig ist.

    Daher finde ich die Carpaccio-Optik schon mal einen wichtigen Hinweis.

    Bei uns gibz übrigens so eine Sülze aus lauter kleinen, mit Meerrettichsahnecreme gefüllten Wurströllchen in Gelee, die sieht auch so aus...

    ...äh, ich schweife ab...
     
  20. #40 Landbub, 23.06.2007
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    Noch gar nicht, das mache ich zusammen mit dem Archi.
    Aber ich weiss jetzt, dass der S11
    a) nach Schlagmann Produktberatung besser passt
    b) im Budget liegt
    c) vom Rohbauer problemlos verbaut werden kann, sofern er T9-Erfahrung hat
    d) verfügbar ist

    --> es spricht nix dagegen, die Idee mit dem S11 war gut und ich fühle mich jetzt ausreichend vorbereitet, am Montag die Entscheidung zu treffen, welchen Stein der Rohbauer bestellen soll.


    Diese Preise lagen mir bis dato nicht vor (obwohl x mal danach gefragt), und sie sind in der Tat sehr interessant.
    Denn danach kalkuliert unser Rohbauer über 4000 EUR mehr für den T9 als ffür den T14. Wir brauchen so um die 5000 Steine.
    Den Grund werd ich am Montag mal erfragen...
     
Thema: T9 vs. S11
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