Mindestsätze der HOAI

Weisst Du, blitzrechnereinheit.

Du verstehst nichts von Architektenhonoraren, vorgelich auch nichts von der Lage und den Honoraren von Ärzten, aber nimmst Dir das Recht, auf Basis von zwei Unbekannten ein Ergebniss zu errechnen.

So etwas ist in der Mathematik (und die ist mWn immer noch Basis der IT) nur dann möglich, wenn ich das Ergebniss kenne und die Unbekannten daraus zurückrechnen kann.

Ausserhalb der Mathematik nennt man das selbsterfüllende Prophzeiung oder schlicht Stänkerei

 

ahhh, wenn also die Herren Architekten und Planer anfangen Ihre schlechte Situation mit der ach so rosigen Situation von Ärzten/Zahnärzten zu vergleichen, ist das OK. Wenn dann aber wer anders anfängt diese Vergleiche zu beanstanden isses nicht recht.... feine Gesellschaft seid Ihr mir

(ich maße mir auch nicht an die Leistung eines Notars in einem öffentlichen Forum anzuzweifeln, der für das Verlesen von 5 DIN A4 Seiten ~1k€ erhält, aber "Ihr" dürft das... solange es nicht gegen die Bauzunft geht natürlich)

beweihräuchert und bemitleidet euch ruhig weiter

 

dazu noch:

ich habe mit (2) Architekten gebaut und weiß zumindest was ich da bezahlt habe … so schlecht kann es "Euch" nicht gehen (nicht das es falsch rüberkommt, die Leistung war mir die Bezahlung wert!)

auch dazu bilde ich mir ein, durch die (Zahnarzt)praxis meiner Frau ein wenig Einblick zu haben


nochmal: es geht nicht ums stänkern, sondern mich kotzen solche pauschalen Behauptungen (wie "Ärzte reich" ect.) an. Solange Ihr meint über andere Berufsgruppen urteilen zu dürfen, müsst ihr andersherum auch damit leben

 

Ich fürchte, daß Du mls einfach nur fehlinterpretiert hast.
Ich seh da jedenfalls nix, was sich auf Verdienste oder ähnliches beziehen könnte.

Gruß Lukas

 

ich versteh auch nicht wieso jeder knallkopp hier meint, auf einfache fragen die an die "experten" gerichtet ist, eine laienantwort geben zu müssen.

 

.... und wer würde einem Architekten oder Handwerker so ca. 120,- Euro (zzgl. MwSt.???) Stundenlohn bezahlen wie es bei "IT-Spezis" der Fall ist?

Achja, ich vergaß, mein Rechtsanwalt bekam für ein Beratungsgespräch 195,- Euro. Nur, bevor die einen beraten (d.h. den PC anschmeissen), muß zuerst mal die Kohle auf deren Konto eingegangen sein!

 

Wie wäre es allgemein damit, dass man einfach als jemand der selbst genug Butter im Kühlschrank hat, sie anderen ruhig auch auf dem Brot gönnen kann?
Man wird immer einen finden, der mehr bekommt, als man selbst... aber deshalb muss man sich ja nicht gleich unwohl fühlen mit dem was man bekommt.

OT: Es ist natürlich schwierig (besonders im EFH-Segment) gegenüber der Bauherrschaft zu begründen, wieso die Architektenleistung so "teuer" ist, wenn der Hammer-Billigheimer und Co. soviel billiger sein kann. Und ich meine, wenn man schon das Privileg hat in einer Branche mit "gesetzlichem Mindestlohn" zu arbeitet, möchte man diesen natürlich auch verteidigen.

Wer aber wie von Herrn von Seggern beschrieben anderen die gleiche Vergütung nicht zugestehen möchte, dem sei sie imho auch nicht gegönnt.

 

OT:
Was wäre das schön!!
Eher läuft es aber auf Neid und Habgier hinaus. Der Mensch ist selten zufrieden!

Wenn man das geschafft hat, ist man vielen Menschen weit voraus!


Klar ist aber auch, Architekten sind (sehr) teuer!
Genau wie Ärzte und IT-Spezis. Deshalb glauben viele Leute es müsste diesen Gruppen automatisch extrem gut gehen.
Manche fahren einen Ferrari und andere müssen am Monatsende das letzte Geld zum Essen zusammen kratzen.

Verallgemeinerung ist aber eben leicht!
Und wie oben schon erwähnt, ist man selbst auch nie zufrieden. Auch der mit dem Ferrari nicht...

 

liest sich gut, ist aber dünne suppe...und zeigt vor allem maßlose unkenntnis der sachlage!

gesetzlicher mindestlohn errechnet sich pro stunde.
hoai setzt pauschal pro anrechenbare kosten an.
mach ich mir nen kopf und entwickle was besonders gut, verdiene ich deutlich weniger als der elegante planer nach hoai.
efh bauherrn sind, wie man hier besonders gut nachlesen kann, sind selten zufrieden, benötigen 10 varianten und bautheologische betreuung.
kohle gibts für den vom bh und in folge allen am planungsprozess beteiligten hänslern. bekommst du den flohzirkus nicht in griff wirfst du einem projekt schnell viel geld nach.
was das mit mindestlohn und privileg zu tun hat?
behalte es lieber für dich!

 

quatsch! architekten sind oft preiswert. sie sind ihren preis wert. wenn sie billig sind, vorher nachdenken:

- think twice - it`s just another day for you in paradize

weil nach billig das grüne forum und die hölle kommt ;-)

 

Du hast mich nicht verstanden!

Ich habe und wollte zu keiner Zeit behaupten, dass Architekten, Ärzte oder IT-Spezis ihren Preis nicht wert sind. Aber ein armer Mann wird sich niemals einen davon leisten können. Im Volksmund könnte man das dann teuer nennen.

 

Falsch, werter Otto

Es ist und bleibt dabei. Wer sich ein Haus für X Euro leisten kann, bekommt das zu +- dem gleichen Preis vom GÜ wie vom Architekten incl. Honoraren, wenn denn die Qualität und Ausstattung identisch sind!

In so weit gibt es also kein teuer oder billig.

Auf jeden Fall gibts beim Architekten nicht einen Aufschlagfaktor 3,5 für die Chef(arzt)behandlung.

 

Wenn das so ist, würde mich der Grund dafür interessieren. Ein anderer Tenor, den man hier im Forum immer wieder hört ist ja, dass alle am Bau beteiligten Unternehmen nur mit Wasser kochen und sich die Kosten gar nicht so großartig unterscheiden können - irgendwo muss das Architektenhonorar aber ja wieder "reingeholt" werden?

Gruß
Peter

 

Die "Anderen" planen umsonst?

 

nun, es ist so, dass wirklich alle Architekten die ich kenne (und das sind einige) das HOAI-Honorar als "auskömmlich" bezeichnen = heißt für mich: verdienen recht gut damit.

Ist gegönnt. Ich habe so gar kein Problem damit, dass Steuerberater, Architekten, Anwälte etc. nach ihrer Gebührenordnung (wie auch immer sie zu Stande kommt oder auch begründet sind) abrechnen - ist in anderen Bereichen nicht so (ist ein Fakt, hat aber für mich zumindest auch nichts mit Neid-Faktor zu tun) ...

was mich aber dezent anko.. ist das Gesülze "einiger" Architekten, es gehe um die HOAI - es geht dann nämlich ausschließlich um die Architekten-Honorare.
Ich zumindest habe noch keinen Architekten erlebt, der sich daran erinnert hätte, dass das I nicht für Innenarchitekten steht.

Also - kämpft um eure HOA, aber lasst den Rest oder steht zu der HOAI

aber schwachsinnig ist das Pauschal-Prinziep doch sowieso (hier von Euch oft zitiertes EFH-Beispiel: ein oder 10 Entwürfe etc. = selbes Honorar ????) - wisst ihr besser als ich, aber so "auskömmlich" wird es nie wieder.



Und das Schönreden eines Privilegs wird durch ständige Wiederholungen nicht besser.

Aber, bin ja nett:
Den ersten 10 Architekten, die sich gegenüber ihren Bauherren für die anderen in der HOAI verankerten Fachingenieure für die entsprechenden Honorare / Vergaben stark gemacht haben, denen gebe ich aber mal locker 1.000 Punkte.

 

ob Helges Einschätzung richtig oder falsch ist kann ich trotz intensiver Kenntnisse zu diesem Thema gar nicht so richtig bewerten.

Fakt ist, dass es in der HOAI zahlreiche Macken und Ungerechtigkeiten gibt und dass im Rahmen der Novellierung der Verordnungs-/Gesetzgeber per Fehlbewertung und handwerklicher Fehler neue Probleme reingebastelt hat.

Für meine Tätigkeitsbereiche

• Objektplanung Ingenieurbauwerke
• und Fachplanung Technische Ausrüstung

sieht es so aus:

• im Bereich der Objektplanung gibt es eine eher schwierigere Situation, und sie war vorher schon schwierig genug!
• und im Bereich der Fachplanung ist die Lage auf dem Papier besser, lässt sich aber in der Realität nicht durchsetzen

Und ganz konkret sind die Honorare unseres Bereichs eher bescheiden, dass führt zur Situation, dass die an der HOAI hängenden Ingenieurbüros Probleme haben, Ingenieure so zu bezahlen, dass sie bei uns arbeiten wollen. Sie gehen dann zur öffentlichen Hand und verdienen dort in der Regel deutlich mehr bei erheblich angenehmeren Randbedingungen.

 

Ja sicher.
Der BT/GÜ kauft seine Bauleistungen größtenteils oder vollständig ein. Vielleicht auf Grund eines grösseren Gesamtvolumens nochmal 2-4 % günstiger, aber mehr geht heute seriös nicht mehr.
Dafür muss er einrechnen:

• Planungskosten
• Bauleiter
• Seine "Verwaltung"
• Gewährleistungsrisiko (Mangel ist, Sub ist weg - er haftet selbst)
• Kostenrisiko (Festpreis, aber seine EK steigen)
• Gewinn + Steuern
• Kreditzinsen (Seriös muss er ja dem Handwerker Abschläge zahlen, ohne selber das Geld zu haben - oder der Handwerker muss mehr Kreditkosten einrechnen)

All das kommt auf die reinen Baukosten drauf - und ist kein Pappenstiel

Natürlich gibts "schlanke" GÜ, die für Planung und Bauleitung 2.000 € bezahlen, das Kostenrisiko an Ihre Subs durchreichen usw usw usw.
Das sind dann die, die Villa Kunterbunt1000 mit 140 m² für 123.456,78 € anbieten.
Und dem Bauherren eine Schrottimmobilie hinstellen!

 

das muss nicht reingeholt werden, dass wird bezahlt,
wird aber als angestellter oder externer architekt bei
BT/GÜ´s alles andere als fürstlich entlohnt.

da ist nix mit HOAI ....!

BT/GÜ`s drücken die planungskosten und auch handwerkerkosten,
weil sie auch von irgendetwas leben möchten.

das ergebnis der arbeit sieht meist dementsprechend aus.


unterm strich bleibt die summe für ein häuschen die selbe...
nur das eine vielleicht mit herzblut geplant, das andere nur verkauft...

 

puh - schluck ....
für architekturbüros gilt #39 etwa nicht!!???

leider wird die qualität der architekturbüros zu oft nur daran gemesssen, wie schön ihre bilder sind. für die meisten bh`s, ist der maßstab wie beim bt, der entscheidenere.
("beachten die archibüros das, dann klappts auch mit der feindvernichtung")

mfg