Fenstereinbau so korrekt???

Diskutiere Fenstereinbau so korrekt??? im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hi, diesmal brauche ich dringend Hilfe, denn ich bin zutiefst verunsichert. Hintergrund: Fenstereinbau in der Dämmebene. Ortsansässiger...

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  1. #1 Isolierglas, 28.11.2008
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    Hi,

    diesmal brauche ich dringend Hilfe, denn ich bin zutiefst verunsichert.

    Hintergrund:

    Fenstereinbau in der Dämmebene. Ortsansässiger Meisterbetrieb, Referenzen im Passivhausbau. Kein "Billigheimer".

    Bestellt war: Veka Alphaline 90 mit Dämmkeil, 3-fach Verglasung Ug=0,6, warme Kante, fachgerechter Einbau in der Dämmebene MIT GEEIGNETEN BEFESTIGUNGSMITTELN.

    Auf Wunsch des Fensterbauers wurde bei den bodentiefen Elementen eine Möglichkeit zur Lastabtragung geschaffen. (Fenster können "abgestellt" werden).

    Meine Fragen:

    - Sind die Befestigungsmittel ausreichend/geeignet?
    - Bei den Ausbrüchen im Poroton wurde offensichtlich falsch vorgebohrt. Das Problem tritt nur bei 2 Elementen auf. Dort wurde mit zu starkem Bohrer vorgebohrt, und dann die Schraube direkt in den (dort nicht vorgebohrten) Stein gedreht (Aussage auf Nachfrage!)
    - Ist für ein Element mit den Massen 2,00 x 1,60 die Befestigung mit 2 Winkeln unter dem Element ausreichend? (Bild mit Holzklotz) Die dübellosen Schrauben sind nur 2,5cm von der Oberkante des MWs entfernt...
    - Warum Klebefolie zusätzlich zum Dichtband???

    Hintergrund: Ein befreundeter Bauing. hält den Einbau für Pfusch, der Architekt vertraut auf Fensterbauer (und der Gewährleistung?). (Hat aber keine Erfahrung mit Fenstereinbau in der Dämmebene...)

    Ich würde mich auch über positive Kommentare freuen, denn mein AWG Mangel im Augenblick ist verheerend...

    [​IMG]
     
  2. #2 Isolierglas, 28.11.2008
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    Und noch die Bilder:

    [​IMG]
     
  3. #3 Isolierglas, 28.11.2008
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  4. #4 Olaf (†), 28.11.2008
    Olaf (†)

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    aaarg,....

    glaub Deinem Ingenieur. (Das war jetzt die Zusammenfassung)

    Lastabtragung: Pfusch (Holz, Stapel)
    Winkel: Pfusch (zu schwach unten, zu kurz seitlich)
    Befestigung: Pfusch (es gibt von den Schraubenherstellern Mindestabstände zur Kante - Folge von falschen Gefestigungswinkel)
    und über den Schaum und die Folienanbringung schweigen wir mal...
     
  5. #5 Isolierglas, 28.11.2008
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    Hallo Olaf. Danke. Hab gerade mit meinem Fensterbauer telefoniert. Irgendwie sieht er ein, dass alles nicht optimal ist, und er will nachbessern. Welche Winkel muss er nehmen? Hast Du Links zu geeignetem Befestigungsmaterial und zu den Schraubenabständen? Was ist jetzt zu tun??? Dürfen dübellose Schrauben ohne komplettes Vorbohren montiert werden???

    Gruss, Dirk

    P.S.: Die Schrauben sind ca. 18cm lang, das sollte doch ok sein...
     
  6. #6 Olaf (†), 28.11.2008
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    Es gibt...

    dafür verschiedene Hersteller, z.B. SFS. Die zu berücksichtigenden Maße gibt der Schraubenhersteller vor, z.B. Spax.
    Als alteingessenes Unternehmen sollte der Fb aber seinen Großhändler haben, der ihm alles liefert und nicht wie hier nach Augenschein zu vermuten ist, in den Baumarkt gehen.
    Hätte wahrscheinlich im Angebot ne Mark mehr gekostet, wäre aber richtig geworden.
     
  7. #7 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2008
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    Warum holt DER sich dann nicht jemanden ins Boot, der sich damit auskennt??
    Schließlich kriegt ers nicht nur bezahlt, sondern geht auch in die (Mit)Haftung.

    MfG
     
  8. #8 Olaf (†), 28.11.2008
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    Ich vermute...


    mal: zu eitel:mega_lol:

    Soll in der Berufsgruppe relativ weit verbreitet sein. Duckundwech
     
  9. #9 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2008
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    Meinst wirklich, dass es am Geld liegt.
    Auch bei Baumarktwinkeln legt man keine Klötze unter, wenn man den Winkel falsch am Rahmen angeschraubt hat - wenn man weiß, was man tut.

    Meine Standardansage an solche Spezis ist eine einfache Rechnung:

    Ihr kostet 40 € die Stunde. Den Murks kriegt auch der osteuropische Hilfsarbeiter hin. Der kostet 20 €/Std (offiziel) und braucht genauso lange. Wenn dann noch ein zweiter HiWi in der Hälfte der Zeit auch wieder für 20 €/Std den gröbsten Murks nacharbeitet, hat der Bauherr 150 % der hier vorhandenen Leistung zu 75% der Lohnkosten.
    Meint ihr so euren Arbeitsplatz zu sichern?

    Gibt in der Regel aber leider nur blöde Gesichter
     
  10. #10 Isolierglas, 28.11.2008
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    @Ralf + Olaf:

    Der Fensterbauer sieht, dass er ein Problem hat. Er will es lösen. Habt Ihr Fotos von einem korrekten Einbau der Fenster in der Dämmebene? Mein Fensterbauer hat das angeblich immer so gemacht, hat prima Referenzen und einen sehr guten Ruf.

    Ich habe keine Lust auf Pfusch und Gewährleistung. Mein Fensterbauer will auch gute Arbeit liefern. Bitte stellt mal ein Bild einer korrekten Montage von Fenstern in der Dämmebene hier rein.

    Was ich bisher entnommen habe: Schiefer Stapel der Plastikklötzchen ist nicht ok. Mein Bauing meinte, er hätte bisher an dieser Stelle nur breitere gesehen, und die hätten sauber übereinander gelegen. Er weiss aber nicht, ob die so breit sein müssen...

    Aussage: Schaum rauskratzen, Fenster mit Brecheisen vorsichtig heben, korrekte Klötzchen rein, wieder ausschäumen.

    Der Schaum von aussen dagegen ist angeblich nicht ok, wäre aber nicht schlimm...

    Ich möchte jetzt ungern nach "Fenstereinbau in der Dämmebene" googeln, sondern lieber von Ralf oder Olaf ein korrektest Einbaubeispiel sehen, da ich an Euer Fachwissen glaube (Habe hier schon öfter gegen Ralf und Robby verloren... ;-))

    Danke & Gruss, Dirk
     
  11. #11 Isolierglas, 28.11.2008
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    @Ralf: Die Monteure sind Festangestellte des Fensterbauers und keine Billigsklaven.
    Mein Fensterbauer sucht eine Lösung. (Und ich möchte diesmal lieber vorher wissen, wie die aussehen soll!!!)

    Übrigens: Von meinen 9 Angeboten war das die viertteuerste (Meine Entscheidung beruhte auf: Verwendetes Material, persönliche Sympathie, fachlicher Eindruck und räumliche Nähe)
    Der Preis war nicht ausschlaggebend, sonst hätte ich mich für Feba oder einen nördlichen Anbieter entscheiden müssen...
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2008
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  13. #13 Olaf (†), 28.11.2008
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    Nee..

    war ja auch nicht auf Dich bzw. die Mitarbeiter gemünzt, sondern auf die Verwendung des richtigen Materials durch den Fb, der da wohl ne Optimierungsmöglichkeit für den Materialeinsatz sah - warum müsst ihr Bauherren auch immer auf der Baustelle rumschleichen:motz, ein Tag später hätte es keiner mehr gesehen.

    Ich kenn da noch ne Ausredevariante: Wir wollten ja das richtige verwenden, die Jungs haben es bloß vergessen und damit es keine Verzögerungen FÜR SIE gibt sind sie eben in den Baumarkt gegangen, ist doch toll wie die mitdenken:shades
     
  14. #14 mc3d, 28.11.2008
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    .
    Hallo Isolierglas,

    das sieht zwar nicht toll aus, aber man kann das nacharbeiten! Dazu müssen die Fenster ausgebaut und RICHTIG montiert werden. Ich sehe, das Montagematerial von Würth verwendet wurde. Der Fensterbauer soll doch bitte seinen Außendienstler von Würth anrufen und zur Baustelle bestellen. Der wird ihn dann schon einnorden und zeigen wie mans machen sollte.
     
  15. #15 Isolierglas, 28.11.2008
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    @Ralf: Danke, leider kann ich das Video nicht ansehen...

    @Olaf:
    Sind Winkel überhaupt ok? Wie dimensionierst Du? (Welche Schenkellänge, Wieviele / lfdm???)

    Ist Schaum rauskratzen / Klötze ausrichten ok, oder müssen andere Klötze rein??? (Bodentiefe Elemente)

    Sind 18cm Schrauben ok???

    Gruss, Dirk
     
  16. #16 Andreas77, 28.11.2008
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    Der Vertreter von Würth sagt wie man es richtig macht???:mega_lol:

    sorry musste sein
     
  17. #17 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2008
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    @mc3d
    Wo gibt es bei Würth Produkte für die Montage IN der Dämmebene!!!!!
    Deep link wär schön.
     
  18. #18 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2008
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  19. #19 Isolierglas, 28.11.2008
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  20. #20 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2008
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    Nein - SFS hat genau wie der link auch Winkelverlängerungen, um im Poroton AN der Brüstung zu verankern.
    Wer hats erfunden? Genau - die Schweizer ;)
     
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