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Bauüberwachung, Bauleitung Sinn oder Unsinn von Fremdüberwachungen ?

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Alt 11.11.2005, 22:50   #1
syberandi
Beruf: elektromechaniker
 
Registriert seit: 11.2005
Ort: bei stuttgart
eigene Artikel: 0
bauträger baut für uns ( buch)??

Hallo

wir bauen mit einem bauträger. Oder besser gesagt kaufen von einem bauträger. Wollen aber den ganzen ablauf beobachten Kann uns einer ein BUCH empfählen wo auf mögliche fehler hin gewissen ist und wo es genau steht für den Laie wo man besonders das auge hin werfen soll mit tippss uso was.

Danke in vor raus


PS brauchen es dringend. Die boden platte ist schon gegossen
syberandi ist offline  
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Alt 12.11.2005, 09:18   #2
Ralf Dühlmeyer
Bauexpertenforum
Beruf: Architekt
 
Benutzerbild von Ralf Dühlmeyer
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: Hannover
eigene Artikel: 0
Kein Buch...

ksnn Ihnen so viel Fachwissen in so kurzer Zeit eintrichtern.
Da hilft nur der Baubegleiter!
MfG
Ralf Dühlmeyer ist offline  
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Alt 12.11.2005, 09:26   #3
Josef
Bauexpertenforum
Beruf: Bauunternehmer
 
Benutzerbild von Josef
 
Registriert seit: 05.2002
Ort: Freising
eigene Artikel: 0
"mmmh"

da gab´s nen guten Spruch von JDB
.
Zitat:
"Kein Buch der Welt ist so gut wie dieses Forum!"
.
http://www.bauexpertenforum.de/showt...highlight=buch
.
und das konnte seinerzeit ned widerlegt werden
.
__________________
J.T.

Jeder bekommt des was er verdient ... "oder" bestellt hat (!)
Josef ist offline  
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Alt 13.11.2005, 16:16   #4
hausbaumaus
Beruf: Lebensmitteltechnologin
 
Registriert seit: 11.2005
Ort: Hermannsburg
eigene Artikel: 0
Hallo!

Wir haben uns letzte Woche in der Verbraucherzentrale das Buch "Bauen mit dem Bauträger" gekauft. Das ist zwar ganz nett und auch informativ und es stehen seitenweise Listen mit Details am Bau drin, auf die man achten soll, aber das fanden wir beide ehrlich gesagt nicht wirklich hilfreich. Es trägt eher zu noch größerer Verunsicherung bei, wenn man von dem Thema eh keine bzw. viel zu wenig Ahnung hat (was nützt es mir irgendein Detail anzusehen, wenn ich nicht beurteilen kann, ob es wirklich fachgerecht ausgeführt wurde?). Wir werden für unser Bauvorhaben auf jeden Fall einen unabhängigen Baubegleiter mit dazu nehmen, denn darauf zu vertrauen, dass schon alles laufen wird, ist uns dann doch ein "klein wenig" zu riskant.

LG
hausbaumaus ist offline  
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Alt 13.11.2005, 16:36   #5
Baufuchs
Bauexpertenforum
Beruf: Bauunternehmer/GU
 
Benutzerbild von Baufuchs
 
Registriert seit: 09.2004
Ort: Lippstadt
eigene Artikel: 0
@ syberandi

warum glaubt eigentlich (fast) jeder, er könne das, was z.B. ein Bauingenieur in einem mehrjährigen Studium und vor allem in langjähriger Praxis an Fachkenntnissen erwirbt, bei Bau seines Hauses durch Lesen eines Buches ersetzen?

Zum Vergleich Ihr Beruf "Elektromechaniker":
Arbeitsplanung und Erstellen technischer Unterlagen
Herstellen elektromechanischer Baugruppen sowie Ausführen elektrotechnischer Grundarbeiten
Zusammenbau, Verdrahtung und Installation elektrotechnischer/elektromechanischer Bauelemente und –gruppen
Aufstellen, Installieren von elektrischen Maschinen, Steuergeräten, etc
Ausführen grundlegender messtechnischer Arbeiten
Prüfen, Einstellen und Inbetriebnehmen elektromechanischer Baugruppen
(u. a. mit Relais, Schützen und Stellantrieben)
Wartung, Instandsetzung, Entstörung von Geräten und Anlagen sowie Reparatur- und Servicearbeiten
Pflege, Instandhaltung von Arbeitsgeräten und Einrichtungen.

Denken Sie, dass ein Laie nach dem Lesen eines Buches in der Lage ist (Ihre) die Arbeit eines E-Mechanikers zu überwachen und zu beurteilen?
__________________
Gruß,
Baufuchs
Baufuchs ist offline  
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Alt 13.11.2005, 19:32   #6
bauhexe
Beruf: Dipl. Bauingenieurin
 
Benutzerbild von bauhexe
 
Registriert seit: 02.2003
Ort: unterm Weißwurschtäquator
eigene Artikel: 0
klar, kann ich:
Rybicki: Bauausführung und Bauüberwachung
bei amazon um die 75,--€ronen

die fachbegriffe sollten sie jedoch schon kennen;-)
__________________
Zeit für den ersten Zauberspruch:
Billig bauen und billig knuspern geht nicht
bauhexe ist offline  
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Alt 13.11.2005, 19:55   #7
Baufuchs
Bauexpertenforum
Beruf: Bauunternehmer/GU
 
Benutzerbild von Baufuchs
 
Registriert seit: 09.2004
Ort: Lippstadt
eigene Artikel: 0
Wie

Bauhexe schon schrieb: Die Begriffe sollte man kennen.


Auszug aus Rezension zum Rybicki Buch:


Zitat:
Als Nachschlagewerk für erfahrene Bauleiter als auch zur Sensibilisierung von Jungbauleitern auf deren Aufgabengebiet äußerst geeignet.
Dann mal los, lieber Laie.....
__________________
Gruß,
Baufuchs
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Alt 13.11.2005, 20:07   #8
Carden, Mark
Bauexpertenforum
Beruf: öbuv Sachverständiger
 
Registriert seit: 01.2004
Ort: NRW
eigene Artikel: 0
Vergiss es, ein Haus zu planen und zu bauen hat was von einem Stammbaum. Es gibt immer hundert Möglichkeiten eine Sache Richtig zu machen, welche dann wiederum einen Schwanz von 100 weiteren Möglichkeiten nach sich zieht, die Nachfolgenden Arbeiten auf die vorherigen wiederum Richtig aufzubauen. Hätte man nun von den 100 Richtigen Möglichkeiten eine andere Variante gewählt, wäre der Aufbau auf dieser eventuell wiederum anders Richtig gewesen.

Wie soll das ein Buch vermitteln.

Ich widerspreche hier aber denjenigen, welche sagen das dieses in einem Ing.Studium vermittelt wird. Auch hier werden nur die Grundlagen vermittelt. Die Erfahrung ist es die Lehrt.
Carden, Mark ist offline  
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Alt 13.11.2005, 20:24   #9
Baufuchs
Bauexpertenforum
Beruf: Bauunternehmer/GU
 
Benutzerbild von Baufuchs
 
Registriert seit: 09.2004
Ort: Lippstadt
eigene Artikel: 0
@ mark

da würde ein Freund von mir sagen "das tut stimmen"!

Hab´s auch gleich mal eingefügt.
__________________
Gruß,
Baufuchs
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Alt 13.11.2005, 21:55   #10
Josef S.
Beruf: EDV-Fuzzi
 
Registriert seit: 12.2003
Ort: Salzburg
eigene Artikel: 0
Laienwissen

Servus,
auch als an sich unbelasteter Laie kann man sich mit etwas Mühe (kräftig stöbern im WWW, div. Broschüren und Bücher) auf einen Kenntnisstand bringen, mit dem man nicht jedem wirklichen oder vermeintlichen Fachmann hilflos ausgeliefert ist. Zumindest auf das Niveau der meisten "Fertighaus-Berater" kommt man mit gewisser Leichtigkeit (das ist zugegebenermaßen nicht wirklich schwer). Z.b. eine intensive Auseinandersetzung mit dem PHPP hat unheimlich geholfen, um dann den richtigen Lüftungsbauer zu finden, teilweises Durcharbeiten der InfoHolz-Broschüren hat geholfen, den richtigen Zimmerer zu finden. Div. Problemberichte haben geholfen, bereits in der Planungsphase problemträchtige Ausführungen überhaupt zu vermeiden und mit ein bisserl PHPP-Rechnerei habe ich meiner Frau Erker und dergleichen erfolgreich ausreden können; Keller ist nach kurzer Überlegung auch rausgefallen.
Aber die Auseinandersetzung mit diesen Themen hat auch mit sich gebracht, dass alle Fertigteilbauer, "komplett günstig aus einer Hand"-Anbieter und Bauträger allesamt ausgeschieden sind.

Nach einer Vergabe an einen Bauträger aber einzusteigen und dann zu glauben, dass man im Zweifelsfall Probleme erkennen und beseitigen lassen kann ist sicher zu spät.
Josef S. ist offline  
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Alt 14.11.2005, 09:38   #11
HeikoM
Beruf: System-Ing.
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Norddeutschland
eigene Artikel: 0
Frage

Zitat:
Zitat von syberandi
...Oder besser gesagt kaufen von einem bauträger. Wollen aber den ganzen ablauf beobachten Kann uns einer ein BUCH empfählen wo auf mögliche fehler hin gewissen ist und wo es genau steht für den Laie wo man besonders das auge hin werfen soll mit tippss uso was.
Eine allgemeine Frage dazu: Wenn ich ein Haus "fertig" von einem Bauträger kaufe, bin ich dann überhaupt berechtigt, den Bau z.B. wegen eines Fehlers zu stoppen? Ich denke nicht, oder? Hat doch mit "Bauherr" eigentlich nix zu tun?! Welche Rechte hat der "Käufer" in diesem Fall?

Gruß
Heiko
HeikoM ist offline  
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Alt 14.11.2005, 10:14   #12
Thomas B
Beruf: Architekt
 
Benutzerbild von Thomas B
 
Registriert seit: 08.2005
Ort: Bubenreuth
eigene Artikel: 0
Laien - "Fachwissen"...

...kann man sich natürlich ein Stück weit aus irgendwelchen Büchern aneignen. Ein Haus ist jedoch ein derart komplexes Gebilde, das Fachwissen in diversen Fachbereichen (Maurer, Zimmerer, dachdecker,...) voraussetzt, dass die Vorstellung man könne sich durch "Anlesen" zu einem Experten qualifizieren schlichtweg an maßlose Selbstüberschätzung grenzt!

Richtig mag sein, dass man sich sehr schnell auf das "Fachwissen" eines Hausverkäufers heranarbeiten kann. Ich selber hatte mal mit einem zu tun, der vor seiner Karriere als Häusleverkäufer Bausparverträge und Versicherungen vertickt hat. Sein Fachwissen konnte man in der nach unten offenen Richterskala messen....aber hat beraten und Häuser verkauft.

Wenn das Anlesen von -wenn auch begrenztem- Fachwissen so leicht möglich wäre, muss die Frage gestellt werden warum ein Architekt ein mind. 4 jähriges Studium absolvieren muss und hinterher auch erst nach (in Bayern) 3 Jahren Berufspraxis einen Antrag auf Aufnahme in die Architektenkammer stellen kann. Schließlich reicht hierzu doch die einschlägige Literatur und ein bischen surfen im WWW, oder????

Richtig ist aber wohl, dass es sehr viele Bauträger gibt, die genau auf diese Art und Weise ihre Geschäftchen machen: Keine Ahnung von gar nichts, macht aber auch nichts.

Viel Spaß beim Lesen und herzlich willkommen in der erlauchten Runde von Bauexperten (...aber erst nach dem Lesen, gell!).

Gruß

Thomas
Thomas B ist offline  
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Alt 14.11.2005, 13:38   #13
stefanSmi
Beruf: PL IT
 
Benutzerbild von stefanSmi
 
Registriert seit: 07.2003
Ort: BW
eigene Artikel: 0
was hat der Bauhherr dmit zu Tun ?? ne ganze Menge

Eine allgemeine Frage dazu: Wenn ich ein Haus "fertig" von einem Bauträger kaufe, bin ich dann überhaupt berechtigt, den Bau z.B. wegen eines Fehlers zu stoppen?


Es ist doch nicht das pimäre Ziel den Bau bei einem Fehler zu stoppen. [p]
Auf Fehler sollte man hinweisen , und dokumentieren. Der BU wird dann schon dafür sorgen, das der Fehler behoben wird, wenn er davon ausgehen kann, dass die nicht Behebung folgekosten oder nichtzahlung nach sich zieht.

Wir haben zwar nicht mit BU gebaut sonder alle Gewerke selber vergeben. Aber macht in dem Fall wohl keinen Unterschied. Der Maurer hat z.B. die Terassentür 20 cm zu niedrig gemacht. Das habe ich am nächsten Morgen dem Chef mit Bild gefaxt und Abends stimmte das Maß :-)) .Das lief eigenlich immer so wenn ich fehler gemeldet habe.

Gruß Stefan
__________________
Es ist müßig für selbstverständliches Beweise zu liefern
stefanSmi ist offline  
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Alt 14.11.2005, 21:24   #14
Hendrik42
Gast
 
eigene Artikel:
Das Buch "Oberheims Heim" soll gut sein. Ich kriegs allerdings erst zu Weihnachten, ich hab davon erst gehört, als wir schon fertig waren...

Ansonsten würde ich auch eher vorschlagen, die Nächte in Bauforen zu verbringen. Und auf
www.Baumurks.de
www.Dachmurks.de
www.lufttdicht.de
planet.baublog.de/categories/1-Hausbaublogger
haustechnikdialog.de

usw.

Also, wir freuen uns auf Bilder... :-)

Gruß, Hendrik

PS. die ersten zwei Fehler hast Du wahrscheinlich schon gemacht: Vertrag nicht durch RA prüfen / begleiten lassen; Baubeschreibung nicht durch Fachmann prüfen lassen.
 
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Alt 15.11.2005, 08:29   #15
bauhexe
Beruf: Dipl. Bauingenieurin
 
Benutzerbild von bauhexe
 
Registriert seit: 02.2003
Ort: unterm Weißwurschtäquator
eigene Artikel: 0
wenn gefahr in verzug ist, hat jeder das recht einen bau zu stoppen!
ob deine meinung aber der argumentation eines bt stand hält???
hast'de den schon gelesen?
ich reg mich über so manche machenschaften schon seit jahren auf, aber bh, die meinen sie kriegen das selber auf die reihe...
ist jetzt nicht böse gemeint, aber habt ihr mal überlegt wie lange ihr an dem haus zahlt?
__________________
Zeit für den ersten Zauberspruch:
Billig bauen und billig knuspern geht nicht
bauhexe ist offline  
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