Anrechenbare Kosten bei selbst erbrachter Planung

Also ich begreif es nicht.... Du schreibst, der Architekt hätte die Planung für den Anbau gemacht und Bauantrag eingereicht, trotzdem hast du keine Ahnung über welches Gesamtvolumen / welche Zahlen ihr hier redet?? Echt jetzt??

Hier im Forum wurde das leidige Thema HOAI schon ganz oft diskutiert und ich hab selbst auch im letzten Jahr einen Architekten für einen kubischen Anbau an einem MFH beauftragt. Was ich daher nicht verstehe: Wenn man ein solches Projekt konkret angeht und auf einen Architekten zugeht, dann erkundigt man sich doch im Vorfeld und redet VORHER über die kommerzielle Ausgestaltung und die Eckpunkte einer Zusammenarbeit. Du musst doch wissen, wo du hin willst. Die Basics wären z.B.:

- welche Leistungsphasen wurden von dir beauftragt
- Welche Bauwerkssumme / anrechenbare Kosten legt ihr zugrunde
- Welche Honorarzone ; Mindest-, Mittel od. Höchstsatz
- Höhe d. Umbauzuschlags

In der Regel rechnet der Architekt für die Bauwerkssumme in einer frühen Phase doch mit den Kennzahlen m³ umbauter Raum oder m² Fläche mal aktueller Index-Multiplikator. Bei m³ rechne mal grob mit 400€/m³

Um mal ein Beispiel zu geben: Bei uns waren das 375m³ umbauter Raum neu, das gab eine Bauwerkssumme von 150.000€, für LP 1-4 - also 27% - habe ich dafür im Endeffekt 8.000€ bezahlt.

Dem Architekten ist letztlich völlig egal, ob du die Heizung / Elektrik etc. planst oder bei der Vergabe mitwirkst bzw. diese evtl. sogar selber machst. In den anrechenbaren Kosten stecken diese Leistungen doch bereits mit drin. Je teurer der Bau, desto höher das Honorar.... Wichtig ist deshalb VORHER einen Kostenrahmen zu setzen und die Leistungsphasen genau zu benennen, wo er unterstützen soll. Wenn der Architekt dann über alle LP 1- 9 unterstützt, hat er hinterher doch alle Infos / Angebote, um die anrechenbaren Kosten genau zu ermitteln. Deshalb ist die Setzung eines Kostenrahmens ja so wichtig.

Später jammern bringt wenig....

 

Baustelleneinrichtung ist in KG 300 enthalten, als klassisch Hochbau.

 

Ich denke, ein Versuch wäre es Wert mal darüber mit dem Architekt zu sprechen.

Küche könnte auch KG 600 sein, also keine anrechenbaren Kosten, jedenfalls wenn die Küche nicht geplant wird vom Architekten, sondern z.B. vom Küchenstudio.

 

Wir haben doch schon versucht, es dir zu erklären und Beispiele gegeben. Der Architekt rechnet nach einem bestimmten, von der HOAI vorgegebenen Schema mit dir ab. Gehen wir der Einfachheit halber davon aus, du willst nur eine Bauantrags- und Genehmigungsplanung haben, also LP 1-4. Dann wird er mangels anderer Daten einfach nach Umsetzung deiner Ideen / Vorgaben in eine Planung / Bauantrag zu diesem Zeitpunkt nach m³ umbauten Raum abrechnen. Er hat ja in dem Moment nichts anderes. Begleitet er über alle Bauphasen, dann rechnet er nach den tatsächlichen Baukosten ab.

Ich habe den Eindruck, dein Denken geht in die Richtung: Er hat nur den Rohbau mit verantwortet, also bezahle ich nur dafür. Hier müssen wir dich aber desillusionieren, über den Preisindex m³ umbauter Raum sind die Durchschnittspreise für die nachfolgenden Gewerke / den weiteren Ausbau doch schon enthalten.

Ich hatte dir auch ein konkretes Beispiel genannt: bei unserem Anbau mit 375m³ umbauten Raum, hat der Architekt nach HOAI mit anrechenbaren Kosten von brutto 150.000€ gerechnet. Aus den abgerundeten Netto-Kosten errechnet sich das Honorar. Er hat bei uns wirklich nur Entwurfs- und Genehmigungsplanung gemacht, die Vergabe von Rohbau - Leistungsverzeichnis etc. - hat er schon nicht mehr gemacht und er ist auch in den nachfolgenden Ausbaugewerken nicht involviert. Man könnte jetzt versucht sein zu denken - und in einer freien Marktwirtschaft wäre es wahrscheinlich auch so - der Rohbau hat uns 55.000€ gekostet, also bezahl ich dich auch nur anteilig nach diesen Kosten. Dem ist aber nicht so.... Die HOAI geht davon aus, daß das Ding wie auch immer zu Ende gebaut wird und davon wird der Architekt anteilig bezahlt.

Also ich finde es etwas blauäugig, eine der größten Investitionen des Lebens OHNE schriftlichen Vertrag und fixierter Eckpunkte anzugehen. Du scheinst über eine solide Finanzlage & dem Glauben ans Gute im Menschen zu verfügen.

 

Hab auch ohne Vertrag gebaut - und kenne viele, wo es auch so war.

Hab fast das ganze Haus nur auf Handschlag gebaut

Man sollte aber halt reden können...

Nein, soll es nicht gut heißen. Aber es geht...

 

Hätte ich bei dir auch keine Bedenken, du kommunizierst in der Regel direkt & unmissverständlich.... Aber was mich beim TE so überrascht / irritiert ist, daß man mit einem Architekten loslegt, ohne genau den Plan/ Überblick zu haben, was man beauftragt & welche Kosten in welcher Höhe auf einen zukommen. Das ist schon lässig...

 

Ja, absolut...

 

Es ist leicht dem Bauherrn die Schuld zu geben und von ihm zu fordern, er hätte fragen können.
Er weiß doch garnicht was er alles fragen soll. Einen Architekten, der den Laien vorher darüber aufklärt habe ich noch nicht gefunden. Er will ja den Auftrag bekommen, also läßt er den Bauherrn im unklaren. So läuft es doch.

Und deswegen kommt bei mir kein Architekt auf die Baustelle!

 

In der allseits verhassten Honorarordnung steht alles genau drin.

 

Naja, was machen denn diese Peanuts in der Gesamtrechnung aus? Schon mal ausgerechnet...? Und nochmal: Schon mal mit dem Archi gesprochen? Wenn alles mündlich, dann geht es vieles "so"...

 

Noch ein Beispiel von unserem Bau:
Für das Carport brauchten wir eine Baugenehmigung. Diese hat der Archi gleich mit gemacht. Er hat Pauschal für das Carport 6000€ angesetzt. Wir haben dann 600€ an ihn bezahlt. Da wird das Carport selbst be- und gestellt haben, sind wir am Ende bei ca. 3000€ gelandet. Nun gehe ich auch nicht zum Archi und sage: "He, war aber billiger, ich will mein Geld zurück". Komplett mit Aufstellen,etc hätte uns das Carport vor 2 Jahren laut Angebot 4500€ gekostet. Beim nochmaligen Angebot letztes Jahr dann plötzlich 8500€. Hatten wir also Glück, dass der Archi den hohen Preis nicht kannte...

 

Ich habe in Erinnerung, daß auch Material, das vom Bauherrn kostenlos oder für wenig Geld, in den Bau einfließt, keinen Einfluß auf das Architektenhonorar hat. Der Bauherr spart zwar beim Material, aber der Architekt bekommt sein volles Honorar wie es beim normalen Preis des Materials angefallen wäre.

Man geht eben davon aus, das er die gleiche Arbeitsleistung erbringen muß. Aus Sicht eines Architekten völlig richtig und nachvollziehbar.
In so weit ist der wirklich gezahlte Betrag der Garage letztlich unwichtig.


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