Dachfenster extreme Kondenswasserbildung

Das sind Durchschnittswerte, aber 1,5 Liter kannst du mal von ausgehen.

Sind alle 5 Fenster betroffen?

Die 40% und 20° C sind gemessen oder geschätzt?

 

Genau so wie Velux es beschreibt sollte es gemacht werden

Früher hieß es ca. 1,5 Liter Pro Nase in der Nacht

Aber die Menschen werden heute größer und charmant ausgedrückt etwas breiter

Musste gerade an ein Lied von Westernhagen denken :-)

Eure Einbausituation Innenverkleidung ist nicht Optimal

evtl. könnte dort ein kleiner Solar Ventilator auf dem ( Regalbrett ) etwas helfen.

Ansonsten Lüften Lüften und nochmal Lüften

 

Es braucht keine 2Liter…

Bei 20C beträgt der Unterschied zwischen 40% und 100% Luftfeuchte gerade einmal 9 Gramm/m3. Nehmen wir mal 50m3 Volumen, dann sind das 450g. Das bekommt man im Schlafzimmer zu zweit schon hin…

An der Scheibe hast das Kondensat aber schon deutlich früher als erst bei 100% Luftfeuchte, dass sich da merklich Kondensat bilden kann ist anzunehmen…

Ich würde mal die Haftungsgemeinschaft aus Planer und Zimmermann dazu auffordern, zu erklären, wie so ein Standard-Dachfenster in einer modernen luftdichten Gebäudehülle überhaupt noch funktionieren soll. Gerne anhand des Lüftungskonzepts nach DIN 1946-6 und des Nachweises zum Mindestwärmeschutz nach DIN 4108. Wenn man dir dann sagt da bräuchte es ne Heizung unter dem Fenster, dann fragst wieso das denen eigentlich erst jetzt einfällt...

Ich sag es dir ehrlich, man kann da weder dem Planer noch dem Zimmermann helfen… Auch wenn die das wieder einmal angeblich noch überhaupt noch nie gehört haben und das immer so machen, so ein zweifach verglastes Standard-Dachfenster im Schlafzimmer in der luftdichten Gebäudehülle… das kann fast nicht gut gehen…

Wenn ich dir meine ehrliche Meinung zu dieser grenzdämlichen Seite sage, dann tritt mir morgen um 5 ein SEK die Haustüre ein und nimmt mich wegen glaubhafter Morddrohungen fest… Holz leitet keine Wärme… Wenn die das jetzt noch beweisen können, dann gibt's dafür wohl nen Nobelpreis! Den Rest finde ich auch nicht viel besser…

Mal unter uns, so ein zweifachverglastes Standard-DF ohne Rollos, ohne verbesserten Randverbund an den Scheiben, usw... das kann im luftdichten Niedrigenergiehaus doch überhaupt nicht mehr sicher funktionieren...

Und jetzt müssen wir dann die Fenster separat beheizen damit es doch noch geht? Ernsthaft?

 

Du hast eben keine 3-fach Verglasung, sondern die billigste die es von Velux zu kaufen gibt.
Fensterbank unter dem Fenster und rechtwinklige Leibung sorgen zudem für schlechte Belüftung der Scheibe.

Abhilfe: Mehr lüften, Fenster bemängeln, falls wirklich 3-fach Scheiben verkauft wurden, Fensterbank ausbauen/Leibung umbauen

 

Nene, da weist jetzt derjenige der das geplant/gemacht hat, den Mindestwärmeschutz nach DIN 4108 (Tauwasserfreiheit) nach. Ganz genau wie der Maurer das für seine Wände, der Zimmerer für seine Dächer, etc... tun müsste.
Es gibt da keine Sonderausnahmegenehmigung für Dachfenster, der nach man da von allen Planungs- und Hinweispflichten entbunden wäre...

Der Hinweis mit der Verglasung ist ja richtig, nur muss das dem Planer und Ausführenden vorher einfallen, nicht hinterher...

 

Ich meinte damit, dass wenn ihr 3-fach Fenster in ihren Neubau verkauft wurden, sie diese auch nachträglich bemängeln und ggf. einen Austausch fordern kann.

 

Nie im Leben!
Bei 20°C und 40%relF liegt der Taupunkt bei 6°C. Das schafft bei -10°C AT nicht mal das schlechteste aktuelle Doppelglas.
Laut Ubakus kondensiert ein Isoglas mit Ug=2,8 bei den Bedingungen ab -6°C AT.
Ein Wärmeschutzglas Ug 1,1 (müßte hier verbaut sein) kondensiert rechnerisch bei -10°C AT ab 63%relF @20°C IT.
--> ihr habt da vermutlich um die 70% relF und müsst DEUTLICH mehr lüften.

 

Die 2 Liter sind ein Maximum. Unter einem halben Liter kommst Du aber nicht weg (und 1/2 bis 1 Liter ist normal). Wiege Dich mal abends und dann morgens nach dem Aufstehen. Dann glaubst Du uns auch.

Was habt Ihr denn für ein Lüftungskonzept in Eurem Neubau? Da muss ja geregelt sein, wie der nötige Luftaustausch stattfinden soll.
Und ja, wenn Du Dich für reine Fensterlüftung entschieden haben solltest (warum auch immer), dann müsstest Du Dir tatsächlich den Wecker stellen oder technische Änderungen vornehmen.

 

Das passt ja hervorragend zu der Aussage, dass Holz keine Wärme leitet
Stelle mal einen Thermo-Hygrometer in die Nähe des Fensters und notiere die Werte morgens nach dem Aufstehen, mittags und abends vor dem Zubettgehen. Dann schauen wir mal weiter

 

Quatsch!

Obendrein hat das Velux GPU SK08 eine Lüftungsleiste im Griffelement, wo ihr eine nächtliche Dauerlüftung sicher stellen könnt ohne nachts extra dafür aufzustehen.

 

Dann nimm doch ein 1-fach verglastes Fenster, wenn die Scheibe - das wäre mein einfacher Umkehrschluss - dann wärmer wird...

 

Diese Erklärung passt nur zu Kondensatbildung auf der Außenseite der Verglasung aber doch nicht für die Innenseite, die natürlich bei 3facher Verglasung deutlich wärmer ist als bei 2facher Verglasung

 

Besserwisser

 

Was glaubst Du wie stark so eine Scheibe in der horizontalen Ausrichtung im Winter auskühlt? So von den Strahlungsbilanz nachts her? Die wird ein paar K kälter als die Lufttemperatur...

Das ist gerade noch so der Bereich bei dem die 12,6C Oberflächentemperatur noch eingehalten werden (Mindestwert DIN 4108-2).

Frag ihn doch mal, ob das was zu den dreifachverglasten Scheiben auf ihrer eigenen Homepage stehet eher ein Witz, ein Irrtum oder schlicht vorsätzlich gelogen ist... Also manchmal...

Ich gehe gerade davon aus, dass die 40% @ 20C die der TE behauptet auch stimmen und zwar zu dem Zeitpunkt an dem die ins Bett gehen. Wenn dann die Fenster morgens so aussehen wie auf dem Bild, dann stimmt da halt was nicht...

Man kann sich übrigens das mit dem Lüftungskonzept mit der Fensterlüftung antun und dann auch noch auf den Mindestwerten der DIN 4108-2 herumreiten und dann am Ende behaupten man könne im sehr gut luftdichten Gebäude auf die Lüftungsanlage verzichten und dann auch noch grenzwertige Dachfenster einbauen, nur muss es dann halt auch funktionieren... Ich glaube aber nicht, dass es da im Streitfall ein Gericht gibt, dass der Meinung ist man müsse nachts den Wecker stellen um noch dreimal durchzulüften... Da heißt es dann einfach nur wieder einmal: "Der Planer/Bauunternehmer schuldet nicht irgendwelche DIN-Normen, sondern den Erfolg!"... Da wird ja mittlerweile schon zweimaliges Lüften/Tag für ganztägig Berufstätige als Unzumutbar eingestuft und jetzt kommt ihr und wollt noch zweimal in der Nacht lüften...

DIN 1946-6: Die wichtigsten Neuerungen der Lüftungsnorm, Teil 1 | Haustec
DIN 1946-6: Die wichtigsten Neuerungen der Lüftungsnorm, Teil 2 | Haustec
DIN 1946-6: Die wichtigsten Neuerungen der Lüftungsnorm, Teil 3 | Haustec

Btw. Man kann die Mindestwerte der DIN 4108 ansetzen, dann muss man die Luftbedingungen im Griff haben. Oder man kann die Mindestwerte der DIN 1946-6 ansetzen, dann wird's halt kritisch an Wärmebrücken wie dem Randverbund der Standard-Scheiben... Wenn man beides ansetzt und es geht schief, dann hat man halt Pech gehabt...

Das Einzige was die retten könnte ist mE die Baurestfeuchte... Es gibt ja noch die geringe Chance, dass sich das in 2-3 Jahren vollkommen gelegt hat... Ich müsste jetzt aber erst einmal intensiv darüber nachdenken, ob es dem Bauherren zugemutet werden kann, das abzuwarten und es drauf ankommen zu lassen...

 

deshalb steht "rechnerisch" dabei. Die Strahlungskonstante kann ich nicht mit einrechnen, dazu fehlen mir die Parameter.
Es zeigt aber die Größenordnugen, von denen wir hier sprechen.
Meines Erachtens wäre es tatsächlich hilfreich, Temperatur- und Feuchtemesspunkte über den Tag verteilt zu haben. Dann lässt sich die Ursache für die Feuchte viel besser eingrenzen.

 

Diese Mail würde ich denen mal zurück senden. Natürlich nicht an die selbige Person und fragen was sie zu der Auskunft meinen.

PS: Nachtrag
frage sie mal ob du diese Aussage zum Ift nach Rosenheim senden darfst.