Frei steht sichs besser???

Punkt 1.) eine solche Mauer schliesst man nicht an ein bestehendes Gebäude an ...
aber das hab ich doch in den anderen Tread doch ausgiebig erklärt warum das so ist (!)

Punkt 2.) nach der Tabelle 30er Mauer und Rohdichte 2.0 + vermauert ... entweder angeschlossen
ausgesteift und über Eck ansonsten < 1.57m Höhe

Punkt 3.) auch die Länge der Mauer spielt hinsichtlich der Standsicherheit eine wichtige Rolle
zur Not dann doch wieder mittels Betonstützen ausgesteift

Punkt 4.) welcher Depp soll die 30cm KS mit der Rohdichte 2.0 in den Garten tragen ?
für sowas reicht ne 17,5cm Mauer in Rohdichte 0.8 aus kostet auch mehr als die Hälfte weniger
aber des iss ja gemäß dieser Tabelle ohne Aussteifung kaum möglich

Punkt 5.) Thomas Mauer dürfte eine 24er Wand mit der Rohdichte 0.8 sein

Fazit:

Ruppi du hast davon Null koma Null Ahnung ... lass es einfach nachfolgende Leser
mit solchen Beiträgen auf´s Glatteis zu führen ... Bauexpertenforum steht oben Links
und nicht "wir schon irgendwie gehn" ... und solange da Bauexperten drüber steht
werde ich solche Beiträge wie Deinen zerlegen ... aber auch das hatten wir bereits
in dem anderen Tread (!)

 

Hab's extra nochmals genau gelesen:
Der 15% Abschlag ist nur nötig, wenn die Wand völlig freisteht, d.h. (z.B.) nicht an ein Gebäude angeschlossen.
Ich gehe aber (wie geschrieben) von einer Terrassentrennwand aus, die an ein Gebäude angeschlossen ist (z.B. durch Mauerwerksanker o.ä.). Somit entfällt dieser Abschlag. Falls ich falsch liege, bitte ich um Korrektur, lerne ja immer gerne was dazu. Kann aber im Moment keinen Fehler finden...

 

eine Terrassenwand schliest man NICHT am bestehenden Gebäude an
reicht es nicht wenn ich einmal erkläre warum denn nicht ???

zitat aus dem anderen Tread:

 

hallo
ruppi ist doch nachträglich drangeklatscht was willste da mit mauerankern, einbau soll wie ablaufen, ausserdem sind die dafür nicht geeignet und
ausserdem schliesst man die wand nicht an den bestand an und hier sprechen wir von ganz anderen höhen und örtlichen gegebenheiten.

gruss aus de pfalz

 

Also, sehr vorsichtig ausgedrückt ist Deine Antwort reichlich unfreundlich.

Warum soll denn bitte eine Terrassentrennwand mittels Mauerwerksanker(n) nicht an ein Gebäude angeschlossen werden? Das kann doch von vornherein so eingeplant werden, oder ist das etwa nicht möglich?

Mit Deiner restlichen (angeblichen) Widerlegung bist Du leider einem völligen Mißverständnis erlegen, denn da ging es lediglich um die Frage, wie gut denn eine gemauerte Terrassentrennwand gegen Schall schützt und um sonst gar nix. Und genauso war auch meine Antwort gemeint: die muss dicht am Gebäude anschließen.
Selbstverständlich war damit NICHT gemeint, dass die nachträglich drangemörtelt wird. Das ist ja wohl dermaßen selbstverständlich, dass ich das gar nicht extra erwähnen muss. Selbst der dümmste Maurer weiß, dass er das nicht so machen darf.
Selbstverständlich muß da eine Trennfuge/Dehnungsfuge vorgesehen werden. Und selbst der dümmste Verputzer weiß, dass er da nicht drüberputzen darf.
Und selbst der dümmste Verfuger weiß, dass er überstreichbares und elastisches Fugenmaterial nehmen muss, also z.B. kein Silikon, weil nicht überstreichbar.

Ich finde es sehr schade, dass mir, nur weil so absolute Selbstverständlichkeiten nicht extra aufgelistet habe (denn es ging da definitiv nur um den Schall), das dann so hingedreht wird, als hätte ich null komma null Ahnung. Das ist an sich schon starker Tobak und spricht nicht für dieses Forum hier.

Sachliche Diskussionen immer gerne, gerne auch kontrovers, aber bitte weg von so albernen Vorurteilen, wie diesen hier!

 

ein letztes Mal dann mag ich nimmer (!)

bei uns (auch deiner Gegend) wird überwiegend mit Keller gebaut ... danach aufgefüllt
und die Häuser gebaut ... dann fällt den Bauherrn ein eine Trennwand zwischen den Terassen
muss her ... zwischen den Häuser ist bereits die Gebäudetrennfuge ca. 4-5cm stark (!)

ein Fundament wird ausgehoben und dies sitzt eigentlich schon auf dem aufgefüllten nicht
setzungsfreien Untergrund (kein Mensch führt so ne gesamte Wandscheibe bis zur Bodenplatte
runter ... max. gibt´s dafür ne Wandvorlage) ... das nächste Problem steht dann mit der
ersten Steinreihe an ... richtig gemacht gehört auf das Fundament ein geschalter und betonierter
Sockel mit min. 15cm Beton über Gelände und erst da wird drauf gemauert (!)

jetzt hab ich ein Fundamente das sprichwörtlich auf der Auffüllung bzw. der Kellerwandvorlage
spazieren gehn kann ... ein fester Anschluss am Gebäude würde Dir den Putz im Bereich
Haus zu Terrassenanschluss zerreissen ... Wasser dringt ein und läuft womöglich noch in die
Haustrennwandfuge ... der Fazit daraus kann nur heissen ... die Terrassenwand ist abgefugt
an das Gebäude zu erstellen samt Putzdehnfugenprofilen und allem was dazu gehört (!)

und wenn ich auf diese fachgerechte Schilderung nochmal einen Einwand höre dann
werde ich erst richtig unfreundlich (!)

 

der Einsatz von Edelstahlankern erfordert eine 2cm Ausmörtelungsfuge ansonsten
ist das nach Flachstahlrichtlinien keine starre aussteifende Verbindung (!)

was denn jetzt doch ne Dehnfuge ? ... dann ist das keine aussteifende Verbindung mehr (!) ... s.o,

überstreichbar und elastisch kann dann nur Ayrl damit gemeint sein ... ab jetzt tut es richtig weh (!)

 

Bei der Diskussion in dem geschlossenen Thread ging es aber doch um eine Trennwand ohne Mauerwerksanker.

Ansonsten: Danke für Deine Infos, die sind hochinformativ! Kann man eine Menge dabei lernen.
Allerdings ist es schade, dass da so ein ... Unterton dabei ist.

Ich bin bislang davon ausgegangen, dass man solche Trennwände immer bis zur Bodenplatte runter betoniert, natürlich auch mit dem Keller verbunden. Mein GU hat das hier so gemacht. An sich wohl optimal. Doch leider hat er dann eine 17,5er Ziegelwand draufgestellt, frei hochgemauert.
Dann hab ich von ihm einen Standsicherheitsnachweis verlangt. Erst hieß es: kein Problem, aber den konnte er dann nicht bringen.
Nun, ich war hartnäckig.... Jetzt wurde das ganze statisch berechnet und es mußten zwei riesige U Profile dran (aus Stahl) zur Stabilisierung, am Fundament befestigt. Sieht häßlich aus, ist aber zum Glück beim Nachbarn drüben, so dass ich es nicht sehen muss.

 

....eigentlich ohne Worte....

Nur soviel: Wenn du mein Nachbar wärst,hätten wir viel, viel "Spaß" miteinander....

 

Und was willst du damit beweisen?

Wenn du glaubst, dass in der Realität nicht vorkommen kann, was der Dümmste deiner Meinung nach wissen müsste, dann zeigst du damit nur, dass du von Baustellenpraxis keine Ahnung hast!

 

hallo
als nachbar würd ich dir den marsch blasen.

gruss aus de pfalz

 

@ Ruppi - eine standsichere konstruktion muss in etwa aussehen wie die skizze hier. eine anbindung an den bestand bringt nur die halbe steifigkeit - wenn überhaupt.

die tragwerksplaner dürfen gerne den konstruktionsvorschlag optimieren/verbessern/richtig stellen oder verreissen, da unwirtschaftlich.

so wie es gebaut ist, kann es aus meiner sicht nicht bleiben. jetzt warten wir ab, wie die bauaufsicht reagieren wird.

mist - anlage nicht hochgeladen!

 

noch ein versuch:



was ich unter #72 beschrieben hatte.

 

Also ich muss mal eine kleine Lanze für Ruppi brechen - mit der Höhe hat er unter den rahmenbedingungen, die er im Kopf hatte, richtig gelesen, nämlich
- Fundament gemeisam mit Hauskeller, d.h. keine Setzung unabhängig vom Haus zu erwarten
- Kraftschlüssige Anbindung der Mauer mit dem Haus ( bei gemeinsamem Fundament ja möglich.
Ergibt natürlich je nach Bauart auch eine tierische Wärmebrücke.
und soweit ich mich erinnere gibt es ausser Silikon und Akryl ausserhalb der Baumarktregale noch andere elastische Dichtstoffe.

Die übrige Wortwahl ist bei Ruppi des öfteren fachlich nicht passend, und von beiden Seiten relativ unfreundlich.

Aber zurück zur freistehenden Wand: ich hoffe Thomas verständigt die Aufsicht, und diese schaut sich die Sache an. Theoretisch könnte ein ausreichend tief liegendes Fundament sowie im Foto nicht sichtbare diagonale Abstrebungen nach hinten noch etwas and der Sache retten, wobei mir die Befestigung dieser Abstrebung ohne Ringanker unklar wäre - Wo ist eigentlich der Nachbar und wo der Bauherr (links / rechts) auf dem Foto?
Fehlt beides .....

 

Der Beauherr ist vermutlich da, wo der Balkon entfernt wurde (links).
Ich frage mich, was man dem Nachbarn androhen muss, dass er so einem Anbau zustimmt.

 

Pass bloß auf Thomas... da wird man ganz schnell zum Bauspanner....
Eigenartig, dass dieser Aspekt bisher völlig unberücksichtigt blieb.

Aber Livestrong hats schon damals gewusst

 

Halt uns bloß auf dem Laufenden...

 

hallo
richtung von rolf´s skizze stimmt schon hät ich einem nur archi nicht zu getraut.
duck und weit wesch

gruss aus de pfalz