Hausbau von Bauhausbauer

Was ich völlig vergessen hatte... ich würde hier, wie es so schön heißt, ein Fass aufmachen. Eventuell stimmt ihnen der GÜ zu, dass eine externe Qualitätskontrolle durch ein von Ihnen zu benennendes Büro auf seine Kosten seinen doch sehr lädierten Ruf etwas aufpolieren könnte. Wäre da nicht was aufgeschwommen, dann wäre das Desaster die Decke über Ihrem UG und keiner hätte was gemerkt...

 

Wie sollen denn die Lüftungsrohre von der jetzigen Decke dann in die darüberliegende noch zu erstellende Decke geführt werden ? An den Rohrenden die alte Decke aufstemmen und dann anflicken und in der neuen Decke die selbe Frickelei nur punktuell ?

Mit Verlaub ... das macht vermutlich so viel Aufwand dass man am Ende weniger Kosten an der Backe gehabt hätte wenn man die Decke komplett zurückbaut und dann in verstärkter Ausführung unter Berücksichtigung des Leitungsgedöns (wenn einem schon gar nichts anderes einfällt - es geht auch anders, da bin ich mir ziemlich sicher) in passender Dicke mit entsprechender Bewehrung neu zu erstellen.

Gruß
Achim Kaiser

 

der gü sollte alles auf den tisch legen:

- alte statische berechnung,
- neue statische berechnung mit nachweis last ableitung in den baugrund,
- schal- und bewehrungspläne keller, decke alt + neue, wände, bodenplatte, fundamente,
- bodengutachten,
- installationsplan der lüftungsrohre,
- werkplanung architekt

das übergibst du dann dem unabhängigen prüfer.

 

Die Trennung der Decken in den Feldbereichen durch eine elastische Zwischenlage ist auch nicht ohne. Entweder die Zwischenlage ist weich - dann würde sie durch den neuen Aufbeton zusammengedrückt werden und die gewünschte Wirkung, dass sich die obere Decke später etwas durchbiegen kann ohne die darunterliegende zu belasten, ist nicht mehr gegeben. Ist die Zwischenlage ausreichend druckfest, um die Auflast aus dem Frischbeton tragen zu können, würde sie später auch den Druck aus den Verkehrslasten an die untere Decke weitergeben.

Wichtig wäre auch, dass Euer Statiker / Prüfer vor der Betonage, nachdem alle Einbauteile und die Bewehrung eingebaut sind, die Decke abnimmt und prüft, ob alle Auflagen aus der Neuberechnung und für den Bauzustand (ggf. z.B. Unterstützung der alten Decke) eingehalten werden.

 

Das ginge rein rechnerisch, wobei da ja relevante Randbedingungen z.B. die Mindestabstände a_min nicht eingehalten wurden - am kritischsten werden wohl die Querkraftnachweise. Ansonsten muss man das Rohrverlegeschema mit den Bewehrungspänen abgleichen inwiefern man Durchstanzbereiche beeinträchtigt hat - die haben natürlich jetzt geringere Lasten, vielleicht bekommt man die hin, wobei man mit Sicherheit "mutwillig Kaputtrechnen" kann.
Das koppeln der Decke in den Stützbereichen finde ich eigentlich gar nicht ungeschickt, aber die angesprochenen Probleme wo man bohren sollte bleiben.

So war das nicht gedacht, das sind lediglich meine Gedanken dazu, eventuell hat sich der Tragwerksplaner ja selber dazu was überlegt! Viel geschickter als einfordern ist ein höfliches nachfragen was denn passiert, wenn sich die neue Decke durchbiegt und ihre Lasten an die alte abgibt. Ernsthaft, Sie sind zwar Bauherr, aber an dieser Stelle nur noch Passagier, sie sollten sich wirklich einen Experten an die Seite holen. Die Tipps hier im Forum sind zwar ganz nett, aber damit können Sie noch nicht auf Augenhöhe mit dem Aufsteller diskutieren.

Ich würde mein Hauptaugenmerk auf die alte Decke richten - von der neuen würde ich unterstellen, dass man die hin bekommt. Die Lasten ins Fundament würde ich dem Tragwerksplaner des Unternehmers auch glauben.

 

Sorry Leute - was soll dieser Decke-auf-Decke S........???

Das ist doch Unfug. Wenn ich mir nur mal überlege, dass je nach Steigungshöhe und Deckendicke 1 bis 2 Steigungen der Treppe hinzukommen, die ja eingebunden werden müssen.
Soll dann die alte Decke im Bereich des Treppenaustritts ausgeschnitten werden? Bei ohnehin schon mehr als fragwürdiger Statik! Wer will den haftend unterschreiben, dass die alte Decke in der Lage ist, ihr Eigengewicht über 100 Jahre hinweg (Lebenserwartungs eines EFH) zu tragen?
Wer will beurteilen, ob die Decke in der Lage ist, die Druckkräfte aus den Wänden (KG) so lange sicher abzuleiten?
Was soll passieren, wenn einmal etwas umgebaut werden muss? Wer will dann beurteilen, ob durch Durchbrüche oder auch nur an sich harmlose Bohrungen nicht die Statik der alten Decke endgültig zerstört wird?

Was ist, wenn der nächste Besitzer oder auch der Bauherr in 20 Jahren das ganze nicht mehr erinnert/ernst nimmt und anfängt, grössere Lasten an die Decke zu hängen?

Ihr treibt nach meiner Meinung den Bauherren hier ohne jede Not in Zukunftsrisiken, die absolut unnötig sind

Runter den Dreck, vernünftige Planung machen, neue Anschlußeisen setzen, neue Decke mit Inst-Ebene unter der Decke, das ganze als Tektur beantragen und dann eine neue Decke betonieren.

 

Ja Ralf....das wäre natürlich der bessere weg...logo.

Aber der GÜ wird natürlich versuchen hier eine möglichst kostengünstige Lösung zu finden. Und ein Rückbau der alten Decke wird sicher keine kostengünstige Lösung (für ihn) sein.

Und grundsätzlich hat er (der GÜ) ja erstmal das Recht bzw. es muß ihm die Möglichkeit eingeräumt werden den Mangel zu beseitigen. Seine Lösung scheint die "Doppeldecke" zu sein.

Das Problem mit der Treppe hatte ich ja auch schon benannt, wurde vom TE aber als für ihn unkritisch betrachtet.

Das Abhängen großer zusätzlicher Lasten an der Decke (Schinken? Folterwerkzeug?...) sehe ich zwar nicht so kritisch wie Du, aber man sollte dies durchaus beim Statiker thematisieren, also die Qualität der jetzigen Decke als "belastbare Inst.ebene" hinterfragen.

 

betonsägen - dein gü soll ein statisches konzept für den abbruch zur wahrung der stand- und arbeitssicherheit erarbeiten mit darstellung der einzelnen arbeitsabschnitte. das herstellen der einzelnen betonabschnitte in transportablen größen ist zu beachten. das muss auf das eingesetzte hebezeug abgestimmt werden.

du solltest deinen gü auffordern, für die notwendige arbeitssicherheit zu sorgen, u. u. mit einem sigeko.

 

Das ist die beste Lösung. Zum zustandekommen dieser Entscheidung kann ich viel mutmaßen, aber dass er sie getroffen hat stellt doch etwas Vertrauen wieder her.

Die Anschlüsse und Anfängereisen der alten Decke werden möglicherweise mit abgesägt, die neuen müssen eingeklebt werden. Das geht schon, muss nur nachgewiesen werden und ist teuer (aber sollte nicht Ihr Problem sein)
Vorsicht bei den Bauzuständen, die Tragfähigkeit der alten Platte ist durch die Rohre deutlich geschwächt. vielleicht muss man da nochmal etwas rechnen. Eventuell die Rissbreiten an der weißen Wanne vor und nach der Maßnahmen vergleichen - aber die ist ja noch ganz frisch, alternativ eventuell erforderliche Verpressmaßnahmen direkt dem GÜ aufbürden, wenn das geht.

Was ich nicht ganz verstanden habe - wird das Haus jetzt um die zusätzlich erforderliche Installationsebene höher gebaut? Was sagt das Amt?

 

Zur Standsicherheit während der einzelnen Arbeitsschritte gehört auch der richtige Standort des (Auto)Kranes und seiner Abstützungen - um die Horizontalkomponente aus dem Pratzendruck auf die Kellerwände zu minimieren.
Ob der Einbau von Anschlussbewehrung für die Decke erforderlich ist, wird aus Statik und Bewehrungsplan hervorgehen. Auf den Fotos "Innenwände Keller" und dem folgenden sieht es nicht so aus als ob es planmäßige Einspannbewehrung gegeben hat.

 

Wenns der Kran in #6 hebt ist es völlig OK. Kritisch wäre es nur, wenn sich z.b. ein Autokran / LKW mit Kranausleger mit den Pratzen in der nähe der Kellerwände abstützen würde.

 

Mich würde ja mal wirklich interessieren, wer für den Schaden, der ja sicher in die zig Tausende geht, am Ende wird bluten müssen!

Gut ist es natürlich erstmal, daß der GÜ hier ohne viel Murren und Knurren rückbauen läßt und die Decke neu macht. Sehr gut!

Aber dennoch entsteht ja hier ein ganz erheblicher Mehraufwand, den irgend jemand wird bezahlen müssen. Das Sägen der Decke, das Herstellen/ Bohren + Einkleben neuer Anschlußbewehrungen....holla die Waldfee.....das kostet mal so richtig Geld!

Alles Gute weiterhin.

Thomas

 

@ Bauhausbauer

Nimm Dir für die Aktion jemanden dazu, der das überwacht - auf Deiner Seite!

Denn wie Thomas schon schreibt, ist das teuer. Also liegt der Wunsch der Kostenreduzierung nahe. Klebeanker helfen z.B. wenig, wenn die Bohrlöcher nicht sauber ausgeblasen werden. Das wird aber gerne mal "vergessen".

 

Nee...ist schon klar, daß es Euch nicht betrifft. Wäre ja auch noch schöner.

Ob das aber eine Versicherung zahlen wird, würde ich erstmal als sehr fraglich einstufen wollen.

Evtl. holt sich der GÜ den Schaden auch von seinen Subbis wieder (Planer, Statiker, Baufirma,...)

 

für die neue decke:
heisser stunt .. auch ohne klebeankermassaker. technisch befriedigend
am ehesten durch komplette neukonstruktion und neubemessung!

für die finanzierung:
konträres laientippspiel zwecks ausgewogenheit: organisationsversagen.
ich seh nicht, dass "Planer, Statiker, Baufirma" betteln "bitte, bitte, lasst
uns die decke zerstören" .. deren versicherer kommen auch nicht auf
der brennsuppe daher.