Kältemittel - Was anzunehmen war

chillig80 das Thema ist zu wichtig um es so abstrakt zu lassen. Mit der Grenze sind so viele Kältemittel "tot" und damit auch etliche WP`s. F-Gase sagt ja den wenigsten etwas. Der Verbraucher muß heute und zukünftig drauf achten, was verbaut ist. Eigentlich musste er es schon vorher, aber auf den schönen bunten Bildchen war das ja seltenst abgedruckt.

R 32, was heute in den meisten Geräten verbaut wird, besonders in der billigen Fraktion, ist damit jedenfalls hinfällig.
R 454 C erfüllt die Anforderungen, da sind wir dann aber gleich in einer anderen Preisklasse.
R 290 auch

Die allseits beliebte Geisha weil die so schön billig ist, wird jetzt noch zum Schleuderpreis angeboten, bis sie weg vom Fenster ist.

Fakt ist, der Kunde sollte darauf hingewiesen werden und jeder, der jetzt noch was anderes empfiehlt, sollte sich schon mal Gedanken über eine gute Haftpflicht machen

 

Na ja, wir haben doch gerade wieder dieses Holz bzw. Toilettenpapierproblem. Eigentlich haben wir keinen Mangel, nur weil alle durchdrehen, verschärft das die Situation noch immens.

Ein Neubau kommt doch nicht überraschend. Da gibt es doch Vorlaufzeiten, so daß sich die Frage nach Fristen eigentlich gar nicht stellt. Und wenn jetzt im Altbau was kaputt geht, dann repariert man halt noch mal. Oder, man muß sich halt mal was ausdenken. Drastisch ausgedrückt: wir Wessis haben verlernt zu improvisieren. Wir sind satt und dekadent geworden. Wenn etwas nicht gleich, sofort und jetzt passiert, geht die Welt unter. Deshalb liebe ich meine Ossis, wobei diese Talente mit abnehmenden Alter auch verschwinden.

Wir müssen aber auch ehrlich sein: unsere blaue Handwerkerfraktion, die bekommt doch den Hals nicht voll. Wenn die nicht mindestens 10.000 Euro an einem Gerät verdienen, tun die so, als wenn die vor Hunger nicht in den Schlaf kommen. Wenn ich dann den Bericht der HWK lese, nach einer Thermondo-Untersuchung macht ein Handwerker gerade mal 0,8 WP/Monat (richtig gelesen: pro Monat!!!) und die HWK publiziert das auch noch, da muss man sich fragen, ob die noch alle Latten am Zaun haben.

Fazit: wir wissen, wo das Problem liegt. Aber, wir sind faul geworden einerseits, raffgierig andererseits. Mal auf den Boden der Tatsachen zurückkommen und sich nicht nur auf andere verlasen, würde extremst helfen. Eigeninitiative ist mal gefragt und nicht nur darauf warten, bis andere was machen. Das war bei PV so und nu bei WP, nur noch nen Zacken schärfer...

 

Nö. Das neue L-Modell kommt mit Propan als Kältemittel.

Davon abgesehen sehe ich bei der Geisha keine Schleuderpreise. Trotzdem viel zu günstig im Vergleich zu anderen (deutschen) Anbietern.

P.S. Monoblöcke mit den bösen Gasen werden bereits gem. Verordnung ab 2025 verboten. Da hat die Branche ganz schön was zu tun. Ich kenne das Thema von Logistikern, die echt Stress haben.

 

Du, die sind aber selten. Es gibt genügend, die die Büchsen jetzt zum Listenpreis verhökern und sich nen Loch in den A...h freuen, frei nach dem Motto: Kapitalismus, wir haben verstanden. Und Altbau: klar, abwarten, bin ich bei Dir. Wenn Du aber mitbekommst, wie viele jetzt ihren 10 Jahre alten Gaskocher auswechseln wollen, weil der Rooobääääärt hat ja gesagt, da fasst man sich nur noch an den Kopf...

Zur L-Serie @nordanney Lesen und(!!) verstehen. Ich sprach von den R 32-Büchsen. Die L-Serie - so sie dann irgendwann kommt, Aktuell ja Herbst - wird preislich ne ganz andere Nummer. Und sooo viel billiger sind die Dinger auch nicht, wenn man sieht, was da so noch alles dazu kommt, bis man eine komplette Heizung inklusive(!!) Warmwasser fertig hat. Da kann ich mit meinem deutschen Hersteller aber ganz locker mithalten (nur für den Fall, daß man die internet-Preise mit den gleichen Bedingungen mal als Maßstab ansetzt)

 

Ist für Mai angekündigt. Preislich wird das Komplettgerät (inkl. WW) unter T€ 5 im Laden erwartet (der Monoblock in der kleinen Ausführung). Leider hat auch Pana am 01.01. außerordentlich die Preise angehoben und dann regulär am 01.04.
Leider ne Ecke teurer als die aktuellen J-Modelle, die man mit ein paar Tagen Lieferfrist für T€ 3,6 bekommt. Da stelle ich mir einfach ein Ersatzgerät in die Garage. Austausch in einer Stunde mit einer helfenden Hand erledigt.
Für 2-3 Panas stelle ich eine Vitocal auf. Preise der Handwerker nicht berücksichtigt.

Was ja nicht nur die Asiaten, sondern auch die deutschen / europäischen Produzenten betrifft.

Never...

 

Ach ja, kurzer Hinweis noch zu den Kältemitteln.
Unsere ja ach so tollen deutschen Hersteller wie z.B. Viessmann stellt gerade erst seine Dauerbrenner Vitocal 200 von 410 auf 32 um. Das ist ein echter Fortschritt!!!

 

Nö. R32-Nutzer - und das schon seit Jahren. Und Schwarzarbeiterunterstützung schon gar nicht. Für den Tausch einer Geisha brauchst Du zwei linke Hände und eine Stunde Zeit. Musst zwei Verschraubungen für VL/RL lösen, die Front mit 1/2 Dutzend Schrauben lösen sowie das Stromkabel abschrauben (ggf. noch Fühler für WW-Speicher etc.). Geräte vom Sockel heben und dann umgekehrt.
Alles völlig legal. Dafür a) hole ich mir keinen Handwerker und b) für den Pups kommt auch kein Handwerker.

 

Mal ein paar praktische Fragen in eure Politikdiskussion, um die Relevanz des Problems abzuschätzen:
- wie oft muss denn Kältemittel bei einer WÜ nachgefüllt werden? Alle paar Jahre oder nur wenn im Kältekreislauf etwas kaputt ist?
- wie schwierig wäre es, bestehende Wärmepumpen auf ein anderes Kältemittel umzurüsten, das der Verordnung entspricht?

 

Da Du keine Kälteleitungen anschließen muss, ist es legal. Ohne wenn und aber. Es war auch noch nie illegal. Das ist (für Selbermacher) gerade der Vorteil von Monoblöcken. Von den günstigeren Preisen mal ganz abgesehen.

 

Auch m.W. geht das gar nicht. Du müsstest quasi ein neues Innenleben in die WP bauen.

 

Frage zu den Kältemitteln, weil ich mich da gar nicht ausgekenne, es aber interessant ist.

- was ich so rauslese kann man nicht irgendwas reinfüllen. In alte Geräte neue Kältemittel geht nicht. Warum eigentlich ?
- alte WP könnten mit Verboten also untauglich werden. Sehr unschön (lustig).
- sind die Kältemittel in KFZ Klimaanlagen ähnlich ? Da hat man ja entsprechende Erfahrungen. Undichtheiten usw usw hatte bestimmt schon jeder mal.
- wie viel kostet die neue Füllung für eine WP eigentlich ?

 

Weil jedes Kältemittel seine ganz eigenen Eigenschaften hat. Da geht es um Siedetemperatur, Drücke, spezifische Wärmekapazität und lauter so Dinge, die den Kreisprozess beeinflussen. Dann eventuell noch so Nebensächlichkeiten wie Verträglichkeit mit Dichtungen und Leitungen. Einfach mal eben ein anderes Mittel einfüllen geht regelmäßig schief.

 

Ist so, als würdest Du Diesel in Deinen Benziner packen. Andere Siedetemperaturen, andere Drücke, andere Mengen, andere physikalische Eigenschaften (z.B. ist Propan brennbar) mit Auswirkungen auf verbaute Materialien, andere Softwaresteuerung, andere Auslegung des Kältemittelkreises, andere Sicherheitsvorschriften usw.

Für Service kannst Du die alten Gase noch lange nutzen. Mindestens dieses Jahrzehnt tut sich da gar nichts.

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