Kälteseen - Kaputtsaniert oder Baumängel

Diskutiere Kälteseen - Kaputtsaniert oder Baumängel im Bauphysik allgemein Forum im Bereich Bauphysik; Hallo Ralf, meinst Du, dass sich die Probleme mit den Kälteseen auf die Regelung der Heizung reduzieren. Die Messungen werde ich morgen mit...

  1. #21 fusskalt, 21.09.2010
    fusskalt

    fusskalt

    Dabei seit:
    20.09.2010
    Beiträge:
    13
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Berlin
    Hallo Ralf,

    meinst Du, dass sich die Probleme mit den Kälteseen auf die Regelung der Heizung reduzieren.

    Die Messungen werde ich morgen mit meinem Testo810 IR nachliefern.

    Hallo Stefan,

    es ist leider zu berücksichtigen, dass in allen Wohnräumen sich diese Fusskälte einstellt.

    Mr Fusskalt
     
  2. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Das weiß ich (noch) nicht. Ich glaube weniger an ein Regelungsproblem, sondern eher an ein Problem mit den Temperaturen und der "gefühlten" Kälte.

    Gruß
    Ralf
     
  3. #23 fusskalt, 21.09.2010
    fusskalt

    fusskalt

    Dabei seit:
    20.09.2010
    Beiträge:
    13
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Berlin
    Hallo Ralf,

    von einem Luftzug habe ich bisher nichts gespürt. Ich habe sowohl alle Türen zum Treppenhaus (durchgeht vom Keller zum OG) geschlossen oder mal alle Türen offen gelassen. Bei beiden Varianten sind diese Symptome zu spüren. Allerdings bei geöffneten Türen nach einem Tag etwas weniger. Die Türen selbst habe ich mit neuen Türdichtungen versehen.

    Mr. Fusskalt
     
  4. #24 Thomas Traut, 21.09.2010
    Thomas Traut

    Thomas Traut

    Dabei seit:
    27.10.2009
    Beiträge:
    2.006
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    Dipl.-Bauing.
    Ort:
    Land Brandenburg
    Ist irgendwo ein Fenster angekippt? Gibt es irgendwelche Wand-/Deckendurchführungen?
     
  5. #25 fusskalt, 21.09.2010
    fusskalt

    fusskalt

    Dabei seit:
    20.09.2010
    Beiträge:
    13
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Berlin
    Hallo Thomas,

    Es gibt keine Fenster die offen sind. Alles z.Z. geschlossen. Das Treppenhaus ist allerdings vom Keller zum OG offen und der Keller ist teilbeheizbar. Bis auf den Heizungskeller sind schon die anderen Räume etwas kühler als die Wohnräume. Ich habe aber den Heizkörper im Treppenhaus unten im Keller angestellt, so dass das Treppenhaus auch beheizt wird.

    Keine sonstigen Wand-/Deckendurchführungen.

    Mr Fusskalt
     
  6. #26 joerg109, 22.09.2010
    joerg109

    joerg109

    Dabei seit:
    06.10.2008
    Beiträge:
    133
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    IT-Analyst
    Ort:
    Wiesbaden
    Wie ist denn nun die Oberflächentemperatur des Fussbodens im EG?
    Rechne doch mal den U-Wert der Kellerdecke aus.
     
  7. #27 fusskalt, 02.11.2010
    fusskalt

    fusskalt

    Dabei seit:
    20.09.2010
    Beiträge:
    13
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Berlin
    Hallo Experten,

    durch Anregung der Forum Experten habe ich mal ein Ventilator auf dem Boden gestellt und ihn gegen die Küchendecke blasen lassen. Es hat nicht lange gedauert und die Fusskälte verschwand. Ich habe daraufhin die Temperaturen mit Testo 810 gemessen:

    Vor dem Versuch:

    Operative Temperaturen (gefühlte Kälteerscheinungen)
    Fussboden (Fliesen): 21.1
    Tisch: 22.1
    Decke: 22.2

    Nach dem Versuch

    Operative Temperaturen (keine gefühlten Kälteerscheinungen)
    Fussboden (Fliesen): 21.7
    Tisch: 21.7
    Decke: 21.6

    Wie ist dieser Effekt zu erklären: Fehlende Konvektion durch Plattenheizkörper und geringe Vorlauftemperatur (ca. 40 Grad)?

    Mr. Fusskalt.

    PS: Ich werde den Versuch auch in anderen Zimmern wiederholen!
     
  8. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Dann können wir mal unterstellen, dass die Oberflächen nicht die Ursache sind, und wir sind wieder beim Luftzug, genauer gesagt bei der Lufttemperatur.

    Fehlende Konvektion wäre denkbar, aber 40°C sollten ausreichen damit sich beim HK Konvektion einstellt. Hängt halt vom Typ und den Einbaubedingungen ab.

    Gruß
    Ralf
     
  9. Lukas

    Lukas

    Dabei seit:
    27.03.2005
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Bodenleger
    Ort:
    B, NVP, IN, St Trop
    Ich würde doch unterstellen, daß die Oberfläche (Fliese) ursächlich ist.
    Den Versuch und den dabei gefühlten Effekt halte ich für nicht belastbar.

    Warum?
    Weil ich es nicht glaube, daß man diese geringen Unterschiede tatsächlich spürt, besonders weil sie noch weit weg von den eigenen Oberflächentemperaturen sind.
    Da man wohlige Reibungswärme durch Luftstrom ;) eher ausschließen kann, würde ich den gefühlten Effekt eher der Anspannung und Erwartungshaltung während des Versuchs zuschreiben.

    Gruß Lukas
     
  10. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.204
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Stelle doch einfach mal (um ca. 2K bis 3K) höhere Raumtemperaturen ein.
    Was passiert dann?
     
  11. Lukas

    Lukas

    Dabei seit:
    27.03.2005
    Beiträge:
    11.777
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Bodenleger
    Ort:
    B, NVP, IN, St Trop
    Dann ists ne Sauna. Guckstdu #12. :)
     
  12. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Das kann man nicht ausschließen. ;)

    Gruß
    Ralf
     
  13. #33 ThomasMD, 02.11.2010
    ThomasMD

    ThomasMD

    Dabei seit:
    19.11.2009
    Beiträge:
    5.097
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Ing.
    Ort:
    Magdeburg
    Ein Kelvin Differenz zwischen Fußboden und Decke ist eine völlig normale Schichtung und weit davon entfernt, ein "Kältesee" (Lieblingswort des TE?) zu sein.
    Wäre diese Schichtung nicht, würde im Zimmer keine Konvektion mehr stattfinden und nur noch die Strahlungswärme zur Beheizung beitragen.
     
  14. #34 Viethps, 02.11.2010
    Viethps

    Viethps

    Dabei seit:
    03.10.2010
    Beiträge:
    840
    Zustimmungen:
    230
    Beruf:
    Ex - Montageunternehmer jetzt Hausverwalter
    Ort:
    Dortmund
    Benutzertitelzusatz:
    Techniker kriegen das hin....wie auch immer
    Hi Fusskalt

    Der Effekt ist bei gut gedämmten Häusern mit alter Bausubstanz fast immer da.

    Da hilft auch 8cm Dämmstoff unter der EG - Decke nicht so viel.

    Eher schon dann, wenn das EG noch einen alten Holzfussboden mit Aschenlage darunter auf Kappendecke oder Hohlziegelsteindecke hat.

    Rundum dämmen bei alten Bauten reicht meist nicht.

    Bei einem solchen Bau habe ich allerdings Glück, da die jungen Mieter gut an Buchenholz kommen können, heizen diese mit einem 7kw Kaminofen im EG auch noch das OG ( Ferienwohnung ) mit. Dort reichen im Winter el. Zusatzheizungen in den Schlafräumen.

    Aber jeder Bau ist etwas anders, klar.

    Ein Heizungsfachmann sollte sich mal die Heizkörper ansehen.

    Joe
     
  15. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.204
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    U.a. deswegen bat ich darum, den Versuch mit der etwas erhöhten Temperatur zu machen.
    Da ergibt sich deswegen nicht gleich eine "Sauna" (auch wenn Lukas das befürchtet).

    Es liegt eben als Vergleichsmaßstab die Erfahrung der Bewohner im vorher vergleichsweise schlecht gedämmten Gebäude zugrunde.
    Und dort war mit Sicherheit eine deutlich höhere Konvektion vorhanden, weil dieselben Heizkörper ja erheblich höhere Leistung liefern mußten.
    Somit kann es sehr gut sein, daß bei vergleichbarer Raumtemperatur es jetzt im Fußbereich gefühlt kälter ist als vorher. Genau das wird der Fragesteller wohl mit "Kälteseen" meinen.
     
  16. #36 Planlosaktiv, 08.07.2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 08.07.2011
    Planlosaktiv

    Planlosaktiv

    Dabei seit:
    06.06.2011
    Beiträge:
    5
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl Ing
    Ort:
    Hamburg
    Zertifizierte Thermografie machen - dann siehst erstmal wo was ist und kannst darauf reagieren - schöne ist, dass es zerstörungsfrei ist.
    Sollte ja wohl einer der Kollegen eine Kamera haben?
    Sonst beim xxxx gucken xxxx
    :bau_1:
     
  17. #37 Alfons Fischer, 08.07.2011
    Alfons Fischer

    Alfons Fischer

    Dabei seit:
    18.11.2010
    Beiträge:
    3.718
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    thermische Bauphysik
    Ort:
    Dkb
    Benutzertitelzusatz:
    Formularausfüller
    Kaltluftabfall an den Fenstern?
    Ich schlage vor, mal Fotos von der Situation einzustellen, denn auch ich tippe auf die "Raumluftwalze"...
    Wie hoch sind denn die Räume von denen wir hier sprechen?
    Bisschen konstruiert: Gibt's vielleicht eine Galerie, die Verbindung zu einem Flur, von da zum Treppenhaus und von da wieder zum Wohnzimmer hat?

    Habt Ihr auch einen Kaminofen/sonstige Zusatzheizung, mit der Ihr heizt?
     
  18. #38 Ralf Dühlmeyer, 08.07.2011
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    22
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Und ich schlage vor, Ihr schaut alle mal auf das Datum des Strangs. Der See ist längst ausgetrocknet :mauer
     
  19. #39 fusskalt, 08.07.2011
    fusskalt

    fusskalt

    Dabei seit:
    20.09.2010
    Beiträge:
    13
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Berlin
    Der See ist nicht ausgetrocknet! Ich würde mir wünschen, dass dieses Forum nur konstruktive Vorschläge macht und das auf belanglose Bemerkungen verzichtet werden.

    Mr Fusskalt
     
  20. #40 fusskalt, 08.07.2011
    fusskalt

    fusskalt

    Dabei seit:
    20.09.2010
    Beiträge:
    13
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Berlin
    In der Tat, da ist was dran, dass durch die reduzierte Heizleistung die Konvektion versagt.

    In der Zwischenzeit hat sich die Ursache auf die mangelhafte Luftdichtigkeit (Fehlklebungen etc.) des Daches reduziert. Die Zwischensparrendämmung ist nicht luftdicht und der Übergang von der Dach- zur Fassadendämmung wurde nicht durchgeführt. Dadurch entstehen Kältebrücken, die die Innenwände entsprechend auskühlen und sich als Kälteseen mangels Konvektion ausbilden.

    Zur Zeit läuft ein Beweissicherungsverfahren gegenüber der Dachkonstruktion. Gutachter ist bestellt und es wird das Dach teilweise zur Begutachtung aufgenommen. Ein Blower Door Test ist ebenfalls geplant.

    Es geht voran!

    Mr Fusskalt
     
Thema: Kälteseen - Kaputtsaniert oder Baumängel
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. dach kältesee

    ,
  2. kältesee vor fenster