Kosten für ein Haus

Beim Preis kommt es neben dem "was man kauft" auch drauf an "wo man kauft"

Das müssten Sie als Apotheker ja bestens wissen oder ??

 

morübe: "166.000 als kfw 60 mit WP und einigen Gimmicks drin"

planfix: "porsche gegen fiat"

Ich: planfix, du möchtest doch sicher nicht behaupten, dass es sich bei einem echten schwedischen Holzhaus um einen Fiat handelt! Du zeigst damit nur deine Parteilichkeit.

pummelchen: "MoRüBe, danke für die Mühe,aber 166.000 erscheinen mir wieder zu wenig, aber Planfix sagt, ja was unter der Haube ist"

Ich: Ja, wenn planix das sagt! Also gut, ich biete mehr, ich schlage mal 20.000,- auf. Dann wird das Haus sicher besser. Wann komme ich zum Kaffee vorbei?

@morübe: Wir machen einen Fehler, glaube ich. Zwar wollen die Leute immer den billigsten Preis hören, aber dann nehmen sie einen teureren Anbieter, der meist noch weniger dafür leistet. Was heißt hier Krise? Man sollte die Wertigkeit seiner Produkte auch betonen und nicht versuchen, einen Volvo zum Preis eines ....... anzubieten. Ich buhle nicht um jeden theoretischen Kunden, sondern baue lieber ein Haus weniger, kann mich dann aber um die realistischen Bauherren um so intensiver kümmern.

 

wie wird die heutige Entscheidung in ein paar Jahren aussehen?

Vielleicht solltest Du mal auch auf den Wert Deines neuzubauenden Hauses in ein paar Jahren achten. Was heute noch als Mindestanforderung bzw. Wärmedämmung gilt, ist morgen veraltet und nicht mehr attraktiv.

Sicher ist nur, daß alle Energiepreise nach oben gehen. Strom als Antriebsenergie der WP hat den Vorteil, daß er aus verschiedenen Quellen stammen kann, d.h. man kann erwarten/hoffen, daß er nicht so schnell steigt.

Neben Lage, Baustil etc. wird sicherlich die Energieeffizienz des Hauses eine immer größere Rolle spielen. D.h. erstmal die Heizlast durch geeignete Bauweise und Dämmung niedrig halten und dann einen effizienten Wärmeerzeuger suchen. Das ist die Aufgabe Deines Planers, Du mußt für Dich entscheiden wie wichtig Dir die Langfristigkeit ist.

Leider sind Schlagwörter KfWxx ohne Details nur bedingt aussagefähig, da man einiges gesund rechnen kann - Solarthermie macht sich immer gut auf dem Papier. Oder Pellets beim gleichen Haus sorgen für einen niedrigeren Primärenergiewert nach EnEV. Sieht auch schön aus...

D.h. laß Dir von Deinen Planern auch die Heiz- und Warmwasserkosten jeweils ausrechnen, dann wirst Du sicherlich auch ein neues Aha-Erlebnis haben.

Du findest hier im Forum sehr viele Infos, Glaubensdiskussionen und manche Fehlinfo. Hilft zur eigenen Meinungsfindung schon recht weiter, ersetzt aber nicht das Fachwissen eines guten Planers.

Gruß
Frank Martin - Bauherr/Laie/WP-Fan

 

So dreht man den Spieß um, gelt? Aus der Tatsache, dass Hausanbieter, die es nötig haben, mit Rechentricks zu operieren, und das sind naturgemäß fast immer Massivhausbilliganbieter, macht irgendein anomymer User, von dem man nicht weiß, was er verkauft, die Andeutung, die von morübe angegebenen KfW 60 sollten besser hinterfragt werden. Ausgerechnet bei der Dämmung!

Eigentlich müsste es langsam durchgesickert sein, dass es die Schweden waren, die mit dem stärkeren Dämmen angefangen haben, als die Deutschen noch in Kühlschränken wohnten (und etliche heute noch wohnen). Auch, dass der dortige Standard immer noch weit über dem hierzulande rangiert. Ich nehme es fmw6502 nicht ab, dass ihm als Bau.Ing. dies nicht bekannt ist. Bei Häusern mit 240 mm Mineralwolle in den Außenwänden so zu tun, als wären dabei Rechentricks erforderlich, um auf KfW 60 zu kommen, ist frech! In Wahrheit kommen solche Häuser mit der angegebenen Ausstattung plus einem Wärmefundament schwedischer Bauart glatt auf KfW 40! Wir reden nur nicht ständig darüber, weil wir es für uns und morübe normal ist. Nur solchen hinterlistigen Andeutungen mit durchsichtiger Zielsetzung treten wir denn doch mal entgegen, Gelt?

 

Hallo Thorsten

Danke für die Vermutung, daß ich BauIng bin, aber wie schon öfters hier angegeben bin ich Bauherr, Laie und Elektro-Ing., d.h. bin KEIN Bauexperte. Verkaufen tue ich auch nichts, sondern entwickle Fahrzeugelektronik.

Ich hatte direkt auf pummelchens Beitrag #43 geantwortet, ohne irgendein Bezug auf Euch. Also bitte nicht auf den Schlips getreten fühlen und mir etwas unterstellen.

Gruß
Frank Martin

 

Weißt Du ...

... vielleicht meinen wir es auch einfach nur zu ehrlich. Ich sagen meinen Preis, und da gibts kein Frühbucherrabatt, keine Winteraktion und jarnuscht. Und bei Dir ist es genauso.

Und wenn wir jetzt den Vergleich zur Automobilfraktion ziehen wollen: anhand der momentanen Preisrabatte kann man doch nur sehen, wie Ottonormalverbraucher von den Händlern und Herstellern beschissen worden ist. Nen neuen Golf für unter 10 k€.

Genauso wie in der Apotheke, wo ein x-beliebiges Medikament 8 x teurer ist, als im Krankenhaus.

Nee, da bleib ich lieber ehrlich.

 

Zur kfw xx Diskussion...

... Na ja, und zur kfw-Geschichte: Wir (also Du und ich) bauen ja wenigstens kfw xx Häuser. Wir sind auf die rechnerischen Tricks nicht angewiesen. Es ist doch diese Beton-Fraktion, die Ihre Kfw-Scheiße nur mit Solar hinbekommt, ansonsten könnten die 90 % Ihrer Buden doch gleich einstampfen.

Und das, was wir im standard drinhaben, gibts bei andern nur gegen horrenden Aufpreis. Die wissen doch gar nicht wie Dämmung geschrieben wird

Mußt ja mal gesagt werden.

 

Schönes Beispiel...

... wie die betonkopffraktion Klimmzüge macht...

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?p=333089#post333089

Sorry, aber U= 0,24 ist so grottenschlecht, die sind noch Lichtjahre von uns entfernt, gell

 

dann is ja alles gut

 

also stodi:
ich lese ja deine texte normalerweise schon nicht mehr, aber wenn ich da nun schon angerufen werde, muß ich dir doch schon wieder eins vorn bug schießen!
ich verkaufe nämlich nix! zumindest keine häuser von schwedischen stangen!
ich plane das was die leute wollen auch holzhäuser. aber stell dir vor, die bauen auch deutsche zimmerleute, dazu brauchen wir werde schweden noch schwafler.
in diesem sinne ...
gruß planfix

 

@fmw6502 (jetzt habe ich deinen Nick kopiert statt ihn abzutippen): O.k., dann sah ich mich wohl schon von Feinden umringt und habe dir Unrecht getan. Entschuldigung also! Aber nur für die Unterstellung, du könntest mit deinem Statement wirtschaftliche Interessen verfolgen. Dein Posting entsprach einem bestimmten Typ, den ich "gefressen" habe. Ich will das jetzt nicht vertiefen. Du hast aber offen, nicht beleidigend und nicht einmal streitlustig geantwortet, anders als das U-Boot, das mir einen vor den Bug schießen wollte (der Torpedo kreist aber noch und trifft es bald selber), und das finde ich gut.

Und zu planfix: Ob ihr hier in Deutschland noch die Schweden braucht, weiß ich nicht. Aber ihr habt sie dringend gebraucht, als ihr ihr nach dem Krieg mit Holzfertighäusern angefangen habt. Nicht umsonst haben die Chefs einiger der besten deutschen Firmen als Zimmerleute in Schweden hospitiert und gearbeitet, um sich dort die Technologie abzugucken. Nun tut mal nicht so großspurig, als hättet ihr hier den Holzbau erfunden.

 

Fortsetzung nach 5 Minuten:

Unsere Erfahrung mit der Materie beträgt lückenlos mehr als 1000 Jahre, nur soweit wir das heute historisch genauer nachvollziehen können. Und Holzständerbauten (!) mit einem Alter von bis zu über 400 Jahren existieren in Schweden noch in Massen, und fast alle sind bestens in Schuss. Bei manchen sind sogar die Fassaden 200 Jahre alt!

In Deutschland hatte man früher gute Fachwerkhäuser gebaut, in den Alpen auch Blockhäuser, aber mit Beginn der Industrialisierung war plötzlich Schluss. Denn man wusste die Holzbauweisen nicht wirklich zu schätzen und baute plötzlich lieber Stein auf Stein, was man sich vorher nicht leisten konnte. Daraus muss ich leider schließen, dass der Deutsche noch nie wirklich ein Verhältnis zum Holzbau hatte und deshalb wohl auch keine wirklich vertieften Kenntnisse über diese spannende und vielseitige Materie. Die überzeugten Holzbauliebhaber waren immer eine Minderheit und sind es noch heute. Das werde auch ich nicht ändern.

 

dann ists halt ein Saab

Zu wenig verlangen ist Dummheit war eine der liebsten "Weisheiten" meines Großvaters.

 

wer denn sonst? die schweden waren´s auch ned. nö. ricola war´s

als ich in schweden war, hat mich die art, häuser zu bauen, eher erschüttert.
die schweden selber sehen das ähnlich: schliesslich kommen die hierher, um
gute holzhäuser (und u.a. eines meiner PH) zu bewundern...

über die wärmepumpe, die ein deutsches schwedenhaus beheizen sollte,
gäbs auch viel zu berichten... zb über den stromverbrauch.



natürlich ist das (fast) alles quatsch: verallgemeinerungen sind selten richtig.
genau so ist das mit der schwedophilen methodik: allein, weil ein haus aus schweden
stammt, soll es besser sein, als eines aus deutschland, österreich oder schweiz?
hallo? geht´s noch?
die besten holzhäuser kommen sowieso aus oberbayern und aus niederbayern.
weiss doch jeder

 

Ich sehe alles genauso wie mls, nur spiegelverkehrt.

 

Forscherneugierde

Ich habe oft gelesen: „Der absolut uninformierte Käufer wäre ausgestorben“!
Zur ersten Orientierung würde er SO anfangen:
Neumarkt i.d.OPf.: Entwicklung der Kaufpreise für Häuser
Nachdem er sich durchgearbeitet hat, bleiben die meisten am günstigsten Erstanbieter hängen.

Jaja, jetzt kommt: Die „GUTEN“ werben DA und SO nicht!
Und warum nicht ?

MfG

 

Wer weiß, die Schweden haben wohl auch die Wärmepumpe erfunden....und das Rad, das Feuer, den PC...

"Erdwärme" (auch von den Schweden erfunden?) ist ein ziemlich pauschaler Begriff. Schau mal hier im Haustechnikbereich.

Gruß
Ralf