LWWP oder GasBW im Neubau???

Wp

Hallo,

ich baue auch gerade und habe letzte Woche ine Luft Wasser WP bekommen, ich habe auch lange hin und her überlegt aber für mich sind folgende Voteile wichtig:
es wird kein Kamin und keine Tanks benötigt
Keine Flamme im Haus
Keine Geruchsbelästigung durch Öl
Es muss kein Öl bestelt werden und dadurch schlagartig hohe Kosten
Öl und Gas sind begrenzt und steigen dadurch unverhältnismäsig im Vergleich zu Strom.

Und ich könnte mir vorstellen, dass in ein Parr Jahren ein Gesetzt kommt das ein Heizart mit niedrigem CO2 austoß vorgibt, dann müsste man wieder umrüsten!

Wie gesagt, das sind meine Überlegungen die Entscheidung liegt bei dir, ich hoffe aber das ich dir helfen konnte!

 

Und der Strom ist unbegrenzt verfügbar und kommt aus der Steckdose, richtig?

Die Kosten für Energie werden sich immer ähnlich entwickeln, das regelt schon der Markt. Siehe z.B. die Pellets.

 

Der Energiemarkt ist ein Milliardengeschäft mit viel Filz, Oligopolen und Spekulantentum.

Bei Öl haben wir sehr viel Spekulantenanteil, einen satten Steueranteil.
Gaspreis recht häufig an den Ölpreis gekoppelt, dadurch ähnliche Entwicklungen wie beim Öl. Hier allerdings sehr oft auch noch die vorwiegend monetären Interessen öffentl. Anteilseigner.

Aber was für Entwicklungen gibt es wenn sich Marktanteile und Absatzvolumen mal wirklich stark verschieben?

Was wenn sich der Gasabsatz aufgrund von energetischen Sanierungen oder gar Energieträgerwechsel stark verringert bspw. halbiert?
Was macht dann bspw. ein Stadtwerk mit den hohen Fixkosten fürs Netz?

Der Herr Schäuble würde sich wahrscheinlich auch "sehr erfreut" zeigen wenn die Leute statt Heizöl nur noch mit Pellets heizen würden.

 

Nein!

Begrenzt verfügbar heißt dass er irgendwann endet! Und Strom kann jederzeit durch neue Techniken produziert werden!

Sollte ´man aber in der Schule schon mal gehört haben!!!

 

Gas auch -> siehe Biogas
Heizöl auch -> siehe Biodiesel.

Mit deiner LWP, die vielleicht eine Taktzahl von 2 erreicht, hast Du praktisch den selben Co2 Ausstoß wie ich mit meiner Gasheizung.

Öl wäre aber auch für mich auch keine Alternative gewesen (Platzbedarf, Geruch usw.), dann hätte ich auch eine WP genommen.

Gruß
Karsten

 

Welche neuen Techniken sind das denn derzeit, die nennenswert zum Strommix beitragen können? In der Praxis. Welche von denen ist so preiswert, dass wir einen relativ niedrigen Strompreis behalten werden?

Die Hoffnung, mit Strom eine billige Heizenergie gefunden zu haben, wird nicht lange halten, fürchte ich.

 

Was ist denn eine "Taktzahl"?

Wenn Du die JAZ meinst, dann kannst Du mit einer LWP, bei vernünftiger Auslegung, schon eine 3 vor dem Komma erreichen. Auch eine Sole-WP mit einer JAZ > 4 ist kein Hexenwerk. Und wer noch weiter optimieren will, sollte mal über DV mit DK nachdenken. Dann landet man irgendwo bei einer 5.

Bei Gas und Öl wird viel schöngerechnet, Deutschland ist halt ein typisches Gas-/Ölheizer-Land. Umweltschäden die durch Förderung und Transport entstehen, kann man ja unberücksichtigt lassen, denn die entstehen ja weit weit weg....

Strom als Heizenergie ist nicht so der Brüller, aber als Hilfsenergie ist das eine echte Alternative.

Gruß
Ralf

 

Bei Strom wird viel schöngerechnet. Umweltschäden die durch Uranabbau, Braunkohleabbau, Steinkohleabbau, die Gewinnung und den Transport von Öl und Gas etc. entstehen, kann man ja unberücksichtigt lassen, denn die entstehen weit weg ...

Ergänzung: Atommüll vergessen ...

 

Das stimmt nicht, brauchst nur mal die Aufwandszahlen für Strom und Gas oder Öl anschauen.

Gruß
Ralf

 

und Strom als Hilfsenergie ist fast bei allen Heizsystemen notwendig. Aber wie hoch dieser Verbrauch ist geht oft im allg. Stromverbrauch unter.

 

Was stimmt nicht? Was soll ich anschauen?

 

Hatte ich doch geschrieben, die Aufwandszahl. Man kann das aber auch über die politisch gewürfelten Primärenergiefaktoren darstellen.

Gruß
Ralf

 

Hallo
nur zur Info, bei meiner Objektberechnung EnNV liegen folgende Primärenergie Bedarfe vor:
Gas mit 16000kWh
WP mit 14000kWh
Pellet mit 9000kWh
Tja, wenn jetzt dann in Zukunft jeder Pellet nimmt, dann wird neben dem Preis auch der Primärenergiebedarf steigen, weill wir dann die Pellets aus sagen wir mal Brasilien importieren
Gruß
Dieter
das ist einfach ein total verzwicktes THema

 

Hallo Karsten
das mit dem Biodiesel ist leider auch höchst problematisch, da werden riesige Wälder abgeholzt um Vorschriften für Diesel zu erfüllen. In Afrika gehen reisige Flächen verloren, die vorher für die Produktion von Lebensmittel benutzt wurden, ich zweifle sehr, dass uns das weiter bringt.
Dieter

 

Hallo Dieter,

sehe ich genauso, es war auch nur etwas "ironisch" von mir gemeint in Bezug Strom kann jederzeit durch eine andere Energiequelle ersetzt werden.

Leider sind im Moment alle fast alle regenerativen Energiequellen von ihrer Umweltbilanz eher kritisch zu betrachten, bloß wir müssen irgendwo anfangen um Erfahrungen zu sammeln.

Gruß
Karsten

 

Hallo Ralf,

natürlich hast Du Recht ich meine JAZ.

Die 3 vor dem Komma glaube ich persönlich nicht, ich denke da wird sehr schön gerechnet.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich bei -10 Grad Außentemperatur mit JAZ 3 fahren kann.

Gruß
Karsten

 

Ich denke Du hast da ein Verständnisproblem. Die JAZ, also JAHRESArbeitszahl, darfst Du nicht verwechseln mit Leistungszahl oder COP.

Eine JAZ um 3 ist mit einer LWP schon machbar, auch in der Praxis (also nicht nur rechnerisch nach VDI4650) denn an wievielen Tagen hat es -10°C AT, und an wievielen Tagen läuft die WP mit Arbeitszahlen deutlich über 3?

Wichtig bei jeder WP ist die Differenz zwischen Quellen- und Senkentemperatur, also bei LWP zwischen Lufttemperatur und Heizkreistemperatur.

Eine gut dimensionierte FBH wird nur selten eine Vorlauftemperatur deutlich über 30°C benötigen, nur an den extrem kalten Tagen wird sie in Richtung 35°C kommen, dafür an sehr vielen Tagen auch unter 30°C liegen.

Der teils schlechte Ruf der WP liegt auch darin begründet, dass oftmals eine WP in ein Gebäude eingebaut wurde, das an sich für WP Betrieb nicht geeignet war. Vor allen Dingen bei Nachrüstungen lief da einiges schief. Ein typisches beispiel wäre der 70er Jahre Bau mit Hochtemperaturheizkörperkreisen.
An diesem Ruf sind die Hersteller aber nicht unschuldig, denn sie machen oftmals Versprechungen, die bei genauer Betrachtung unverantwortlich sind.

Gruß
Ralf

 

Hier sind mal Zahlen:
es schaffen nur zwei von 14 LWP eine 3 vorm Komma:

http://www.erdwaerme-zeitung.de/meldungen/jahresarbeitszahlenvon33waermepumpen10023.php

 

das ist aber auch kein motivierender Artikel, für alle, die über eine LWP nachdenken.
Ich wollte z.b. 2 separate Systeme, eine für HZ und eines für WW, beides von O...
Heizlast würde passen, liegt bei 5KW, aber wenn ich so was lese, bin ich wieder am zweifeln...:-(
Ich bau ein RMH, da habe ich das Geräusch des Außenverdampfers immernoch nicht ganz vergessen, aber die Fa O.... hat einen neuen auf den Markt gebracht, der ist wirklich sehr sehr leise.. und auch klein
Oder vielleicht doch Gas.... schwer schwer, wobei ich noch kein Angebot für Gas+Solar habe.
Die WP liegt komplett inkl. FBH verlegen bei 30TSD...
Gruß

 

Nicht böse sein Tobi...

... aber für ne 5 kw-Luftpumpe mit FBH und dafür 30k€, weißt Du was ich mit dem machen würde, der mir so ein Angebot abgibt? Genau!

Und die Zahlen aus der Lobby-Zeitung, da brauchste Dir keine Gedanken machen. Bei genauerer Betrachtung der Häuser der untersuchten Anlagen wirst Du feststellen, daß etliche davon mittels der WP "getunt" wurden.

Denn warum funktionierts bei den beiden PH`s?? genau, da sind Werte vorgegeben.

Fazit: traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Schade nur, daß diese Dinger wie Scheißhausparolen durchs Netz gesistern