Mängel an Fenstern ? ... Baufirma stellt sich quer

Diskutiere Mängel an Fenstern ? ... Baufirma stellt sich quer im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo ins Forum, unsere Wahl der Fensterfirma war nicht die beste. Das haben wir schon beim Einbau bemerkt ... Katastrophe, trotz Bauleitung. Am...

  1. #1 goodlife, 06.03.2024
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    Hallo ins Forum,

    unsere Wahl der Fensterfirma war nicht die beste. Das haben wir schon beim Einbau bemerkt ... Katastrophe, trotz Bauleitung. Am Ende wurden die Fenster dann vernünftig eingebaut ... aber es folgten weitere Probleme, die nur teilweise behoben wurden.
    Bei den noch vorhandenen "Mängeln" stellt sich die Firma quer und sieht das Bauvorhaben als abgeschlossen.

    Bei vier PSK-Türen (Aluminium) sind relativ schnell nach dem Einbau dünne Kunststoffstege (Kollision mit Schließstücken) gebrochen, immer an den gleichen Stellen, dienen der Luftdichtigkeit. Fensterfirma behauptet falsche oder zu grobe Bedienung. Dieses Thema ist nun von einem Gutachter eingeordnet worden und wir stehen kurz davor einen Anwalt zu kontaktieren.

    Es gibt allerdings noch weitere Punkte, die ich gerne vorher abgeklärt hätte, bevor ich sie auf eine Mängelliste setze. Habe darüber keine Informationen gefunden.

    #1
    Im gesamten Obergeschoss ist der Behang der Raffstores zu lang. Seltsamerweise sind die seitlichen Führungsschienen korrekt. Im heruntergefahrenen Zustand liegen 4 bis 5 Lamellen auf der unteren Abschlussschiene.
    Frage: Ist dies ein Mangel und was kann passieren?

    #2
    Vertraglich vereinbart sind Fenster mit Pilzzapfen und Schließkontakt, die Haustüre verriegelt seitlich im Rahmen (Dreifachverriegelung??). Eine RC-Klasse wurde nicht vereinbart (da bin ich mir aber nicht sicher, habe irgendetwas im Kopf mit DIN EN 16xx), auch kein besonderer Schließzylinder. Eingebaut wurde in der Bauphase ein sehr einfacher Zylinder mit drei Schlüsseln, und wurde auch so belassen.
    Frage: Auch wenn keine RC-Klasse festgelegt wurde, hat man mit der Vereinbarung Pilzzapfen/Schließkontakt/Dreifachverriegelung eine bestimmte Einbruchsicherheit vereinbart. Müsste dann nicht auch der Schließzylinder an das Sicherheitsniveau angepasst sein?

    #3
    Zwei große Schiebetüren liegen über Eck (Innenecke), darüber Raffstorekästen. An der entstandenen Ecke fehlt eine passende untere Abdeckung, liegt also frei.
    Frage: Hätte die Fensterfirma dies nicht einplanen und entsprechend ausführen müssen?

    #4
    An fast jedem Raffstorekasten ist ein Spalt zwischen Fensterrahmen und Abkantung des Kastens zu sehen, teilweise 1,5 cm breit.
    Frage: Wie hätte die Fensterfirma dies ausführen müssen? Bündig oder mit einer weiteren Blende?


    Über hilfreiche Anworten würde ich mich sehr freuen.

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  2. #2 BaUT, 06.03.2024
    Zuletzt bearbeitet: 06.03.2024
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    #1 - Nein
    #2 - Nein
    #3 - Ohne Foto keine Bewertung möglich
    #4 - Ja - entweder oder. Ohne Foto keine genauere Bewertung möglich
     
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  3. #3 JohnBirlo, 06.03.2024
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    Man bekommt das, was man bestellt hat.


    Waren die denn mit Planungsleistung solcher Details beauftragt oder hat das z.B. euer Architekt gemacht?
     
  4. #4 ichweisnix, 06.03.2024
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    Soviel ich weis hat heute jedes Handy eine Photofunktion. Ist es so aufwändig immer mal ein paar Bilder mit einzustellen? geht doch wesentlich schnell alls immer das Geschreibsel.
     
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  5. #5 Fred Astair, 06.03.2024
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    Solltest Du selbst programmieren können.
    Das reicht für die Bauphase aus und Du weißt jetzt schon nicht, wer alles eine Kopie vom Schlüssel hat.
    Die Beschaffung des Schließzylinders würde ich niemals Dritten überlassen.
    Wahrscheinlich gucke ich zu viele Kriminalfilme und denke, dass in jeder Firma ein Knacki sitzt, der von jedem Schlüsselsatz einen Schlüssel mit Anschrift beiseite legt und den an Diebesbanden verhökert. :) Sicher paranoid, wäre aber denkbar.
    Meine Zylinder bestelle ich per Internet über Freunde oder ein externes Büro dorthin, wenn die Einbrecher dann später an dieser Adresse ankommen, passt der Schlüssel natürlich nicht. ;)
     
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  6. #6 ichweisnix, 06.03.2024
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    Ist schon etwas übertrieben :wow
     
  7. #7 Fred Astair, 06.03.2024
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    Ich weiß. Aber es kostet nichts und erhöht die gefühlte Sicherheit um ein Vielfaches.
     
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  8. BaUT

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    Kann ich voll verstehen.
    Gerade wenn man in einer wohlhabenden Gegend wohnt und dann bei den Nachbarn der ein oder andere unangekündigte Hausbesuch mit Auszug aller Wertgegenstände passiert, dann möchte man sicher sein, dass man selbst alles getan hat um sein Heim zu sichern.
     
  9. #9 nordanney, 06.03.2024
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    Dann mache ich mir um die Haustür aber erst ganz am Ende Gedanken. Etwa 80% aller Einbrüche in EFH (und aufs EFH kommen eh nur etwa 1/4 aller Einbrüche - der Großteil im MFH) passieren gerade nicht durch die Haustür. Besonders beliebt sind Terrassentüren auf der Rückseite des Hauses. DA würde ich mir zuerst Gedanken machen, aber nicht beim Schießzylinder der Haustür.
     
  10. #10 Fred Astair, 06.03.2024
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    Wie gesagt, ein paar Gedanken machen kostet nix und für oder vielmehr gegen Deine sonstigen Angriffsstellen habe ich mein EFH aufs Dach eines Sechsgeschossers gestellt. :)
     
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  11. #11 simon84, 06.03.2024
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    Auch bedenken: 80% der Einbrecher gehen einfach zum Zweiten Haus, wenn ihnen das erste zu nervig ist.
    Deshalb so nervig wie möglich machen :)

    den Fall will man doch eigentlich abdecken.

    Wenn jemand wirklich in genau dein Haus will kommt der schon rein.
    Aber die 5 Minuten Täter die kleine ungesicherte Werte mitnehmen wollen gehen einfach eine Tür weiter.
     
  12. #12 driver55, 06.03.2024
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    Nix übertrieben, genau richtig!
     
  13. #13 Fabian Weber, 06.03.2024
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    Für mich klingt nur #4 nach Mangel. Ein Foto wäre nett.

    #3 kann man bestimmt mit einem Passstück lösen, das hätte aber der Architekt planen und Du dann beauftragen müssen.

    Das kannst Du sicherlich ganz einfach selbst reinbasteln.
     
  14. #14 goodlife, 16.03.2024
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    Vielen Dank für Eure vielen Antworten und Einschätzungen.

    Zu Thema #1 Behanglänge, #3 Abdeckung Raffstorekasten-Ecke, #4 Abstand Raffstorekasten zu Fensterrahmen kann ich jetzt Fotos einstellen.

    @BaUT
    Dein klares Nein zur Behanglänge wundert mich erst einmal. Die Lamellen liegen lose aufeinander und es sieht einfach schlecht aus. Ketzerisch gefragt: wieviele überschüssigen Lamellen sind denn zulässig? Gibt es eine Quelle für Einbaurichtlinien Raffstores?
    Die Fensterfirma hat in Ihrer Berechnung der Länge des Behangs den Rohboden des Balkon als Referenz genommen, bei den Führungsschienen die OK "Fertigfussboden (Balkon).

    @ JohnBirlo
    Die Fensterfirma hat die Planung komplett ausgeführt, mit Unterstützung unserer "Bauingenieurs und Bauleiters".
    In der Detailplanung dieser Übereck-Situation ist keine Abdeckung gezeichnet, eine Bausachverständige meinte aber eindeutig, das gehöre zum System.
    (@ FabianWeber: klar kann man die Abdeckung selber einbauen, werde ich wohl auch machen, auch wenn ich schon genug für die Firma gemacht habe)

    Zum Thema Schließzylinder. Nachdem wir merkten, dass sich die Fensterfirma nicht an Ihr verbales Versprechen halten wird andere Schließzylinder einzubauen, haben wir das natürlich selbst erledigt.
    Vertraglich vereinbart ist eine Einbruchhemmung nach DIN EN 1627 und DIN EN 1630, und zwar pauschal, nicht nur für Fenster.


    Danke an Euch!

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  15. #15 ichweisnix, 16.03.2024
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    Welche Klasse RC?
     
  16. #16 goodlife, 16.03.2024
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    Natürlich keine!
    Hatte keine Ahnung und es dem Bauing. überlassen ... er aber auch nicht. Wenigstens Pilzzapfen haben sie, da dies vertraglich vereinbart wurde, an einer Falttüre fehlen sie jedoch. Gibt es einen Mindeststandard bei DIN 1627/1630? zB RC2?
     
  17. #17 profil, 16.03.2024
    Zuletzt bearbeitet: 16.03.2024
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    Einen Mindeststandard, der sich daraus zwangläufig ergibt, würde ich nicht sehen... aber das ist eine Rechtsfrage... die wir natürlich nicht beantworten können.
     
  18. #18 ichweisnix, 16.03.2024
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    Der Mindestens Standart wäre mal, das man dir das entsprechende Prüfzeugnis vorlegt.
     
  19. BaUT

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    Das verstehe ich nicht was da eine Rechtsfrage sein soll.

    Früher war das schon so bei WK2, dass es eine Mindestanzahl von Verriegelungen (Normalverschlüsse und Pilzzapfen) gab, je nach Flügelabmessungen.
    Ich wäre überrascht, wenn das jetzt bei der aktuellen Norm nicht mehr so sein sollte.
     
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    Rechtsfragen: Werden Fenster und Hauseingangstüren in einer Wiederstandklasse nach DIN... geschuldet? Wenn ja welche Wiederstandklasse RC 1N, RC2N, RC2, RC3, RC4, RC5, RC6 ist geschuldet?
     
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