Neopor Haus Kosten - Erfahrungen?

Das zeugs ist Schrott,einfach nur Schrott

3 von diesen "Plastikdingern" haben wir genau nach "Herstellerangaben" verputzt,innen und außen.Und frag bitte keiner wie froh ich bin trotzdem jegliche Gewährleistung abgelehnt zu haben

 

Das interessiert mich jetzt: nicht wegen Neopor-Steine, aber wegen Neopor-WVDS aussen. Ist das generell so bei Neopor-Oberflächen außen? Oder gibt es Unterschiede zwischen Neopor für WVDS und Lego? Kommt doch beides von der Chemiefabrik mit den 4 Buchstaben ...

 

@H.PF

Fasse zusammen:

Keller würde dir unbedingt beipflichten, aber brauche ich nicht !
Schallschutz, bei in etwaiger gleicher dichte von beton zu ks, dürfte dies nicht richtig sein.
wohnklima, dies ist meines erachtens passivhaus system bedingt, heißt der luftcirculation ist natürlich besonderer bedeutung zuzumessen. hängt aber nicht vom baustoff ab.

@ralf
gebe dir absolut recht, dass es hauptsächlich eine frage der bauausführung ist und nicht eine frage des materials.

was den putzauftrag betrifft, hatte in meiner studienzeit auch ein bau-semester.
haben dabei auch styropor verputzt, war nicht wirklich ein thema.

danke für den input, ich spiele auch gerne mit einer ass im ärmel.
Habe als alternative noch kalksandstein mit wärmeverbundsystem im auge.
bin auch hierfür für jede anregung dankbar.

wünsch euch einen schönen wochenanfang

 

Mit dem kleinen Unterschied, daß eine KS-Mauer (genau wie eine gewöhnliche Ort- oder Fertigbeton-Wand) keine Fehlstellen hat (wie sie die Querstege der Schalungssteine erzeugen)...!

 

Um mit den Nachteilen, Schwierigkeiten des Systemes klar zu kommen musst mit Betonbau auf Du und Du sein.

Und die Steinchen nur 25€/m2 ????????????
Das zahlst schon für 30cm dicke Plattenware und die ist einfacher herzustellen und wird auch in deutlich höherern Stückzahlen produziert.

 

Das Problem ist, dass alle negative Aussagen, die sich nicht mit entsprechenden Urteilen oder zumindest öbuv-Gutachten belegen lassen, von den sehr agilen Rechtsabteilungen der entsprechenden Anbieter rigoros und für den betroffenen sehr teuer weggeklagt werden!!
An Urteile und Gutachten kommt man aber nur schwer dran.

Ich sags mal so - ich weiß, dass die Erde sehr vereinfacht ein Kugel ist und um die Sonne kreist.
Beweisen kann ich es nicht, weil mir dazu die entsprechende Ausbildung fehlt.
Ist die Erde deswegen eine Scheibe, die von der Sonne umkreist wird?

 

Da sieht man schon das Dilemma in dem der Fragesteller steckt. Einerseits ist er sich sicher, dass man durch Eigenplanung viel Geld sparen kann, und andererseits kann er nicht einmal das eingesetzte Material bewerten. Dessen Einsatz und die fachgerechte Ausführung dann wohl noch viel weniger.

Ja, Eigenplanung spart Geld. Das funktioniert aber nur, wenn man selbst auch Planer ist und die entsprechenden Fachkenntnisse hat. Ein bischen angelesenes Internet-Wissen reicht dafür bei weitem nicht aus.

Gruß
Ralf

 

Lieber "Laie",

Du willst hier hören, dass solche Schalungssteine doch gar nicht so übel seien. Das vor allem da diese nicht teuer sind.

Aber, ach herrjeh, keiner der Experten will da mit gehen...warum nur?

Und: Ich kenne bis dato keinen Architekten und auch keinen Bauunternehmer, der mit diesen Steinen baut. warum nur? Sind wir alle durch die starke Lobbyarbeit der Industrie (KS, Poroton,...usw.) völlig vernebelt und erkennen die Qualität der Produkte nicht? Oder wie oder was....?

Wenn Du uns nichts glaubst, dann bau mit den Dingern. Mach' es selbst, mühe die redlich und vergiss die Bedenken der hier schreibenden Zunft.

Grüße

Thomas

 

...das mag in eurer (konservativen?) Region zutreffen...

Anders ausgedrückt: Wenn von dir keiner mehr ein konventionelles Haus (Ziegel/Porenbeton) geplant haben möchte...hast du zwei Möglichkeiten:
-Du suchst dir einen anderen Job, oder
-du arbeitest dich in die Materie ein und machst das Beste draus....

Nebenbeibemerkt: Bei euch in der Ecke hats es angefangen...einige behaupteten damals, es macht schwachsinnig....
Mittlerweile ist die 10 fache Reisegeschwindigkeit (verglichen mit damals) nicht unüblich...
Was war/ist es?

 

@bernix: ich hatte nur versucht darzustellen, dass sich zu diesem Thema schon viele hier geäußert haben. Und keiner der Experten findet das system wirklich gut. Darüber wurden schon viele Argumente ausgetauscht. Sehr viele. Aber der TE will diese doch gar nicht hören. Das war meine Botschaft.

Zudem: in einem Baugebiet, in dem ich auch zwei Häuschen hatte planen dürfen hat doch wirklich ein Bauherr (nicht einer von meinen!) mit einem solchen System sein Haus zu erreichten versucht. Zugegeben: "Nur" der Keller wurde mit Schalungssteinen errichtet (oben drauf steht wohl ein Fertighaus...glaube ich). Dieser aber ist ein Totalschaden mit permanent Wasser (ich meine nicht feuchte Stellen!) im UG, das permanent abgepumpt werden muss.....

Thomas

 

bernix, was soll diese dumme Polemik??

Meinst Du wirklich, wir alle hier, die wir nicht jubeln (fluchen dürfen wir ja nur verhalten) über diese Art von Wandbildnern, sind dumm, arrogant und enthalten unseren Kunden DEN Baustoff vor?
Meinst DU das wirklich??

Welche Vorteile soll dieser Wandbildner denn haben (wenn wir schon nicht offen über die Nachteile reden dürfen)???

Mein Gott, ich hab mir das oft genug angesehen, um zu wissen, was ich davon zu halten habe. Und das nicht, weil ich keinen Bock habe, umzulernen oder an den Geschwindigkeitstot glaube.
Ich bin ja nun wahrlich nicht als Freund von Porenbeton verrufen, aber wenn es um die "Vorteile" dieser Bauweise geht, dann treffen die alle auch auf Pb zu.
Viele von den Nachteilen aber passen bei Pb nicht.

 

...na immerhin: Thomas hats verstanden.

Ich hatte damit zum Ausdruck gebracht, dass eine Aussage "ich kenne keinen der es nutzt" keine wertvolle Aussage ist....

Ich würde das Material auch nicht nutzen, schon garnicht im Keller!

 

@Ralf

Meine Beweise - ich habe keine.
Aber ich vermiße auch deine, auch wenn du den Eindruck vermittelst, daß man Nachteile des Baustoffes nicht öffentlich äußern darf.
Ich habe mich auch mit PB auseindergesetzt, konnte Vor- und Nachteile erkennen.
Wer einen Keller mit PB in einer Naßzone selber baut, dem kann man einfach nicht helfen !

Meine Erfahrungen:
Ich habe mir ein Neoporhaus angeschaut - unterscheidet sich nicht von einem herkömmlichen Haus.
Das Bad mußte nachträglich belüftet werden.

Mit Architekten:
Planung an der Zielsetzung vorbei und nach dem Motto der Bauherr wirds schon bezahlen.
bsp. Solarleitungen an die man am St.Nimmerleinstag keine Kollektoren anschließen kann.
Preisvorgaben nach dem Motto, wieviel Budget ist vorhanden, ich find dir die die das am billigsten ausführen!

Informationsgehalt von Messebesuchen:
Bau mit Ziegeln, ist das Beste.
Bau mit Kalkstein, ist das Beste.
Bau eine Holzhütte, ist das Beste.
Angaben können unbeschränkt ergänzt werden


Mit Heizungsbauern:
Installierte Systeme mit nachträglichen "Tauchsiedern" weil das Wasser nicht warm wird.
Empfehlung von Solarkollektoren, nach dem Motto nur unsere sind die Besten.

Zum Internet.
Gibt sicher viele Informationen her, aber es gilt zu unterscheiden, ob es sich um Werbung, meinungen selbsternannter spezialisten handelt usw.

Meine persönliche Meinung,
Preis-Leistung müssen stimmen und dazu gehört auch die planung und auch die muß selbstverständlich bezahlt werden.
Kostenlosen Käse gibt es nur in der Mausfalle -> absolut richtig.

Derzeitiges Resümee dieser Diskussion:
Keinen Keller mit Nepor, wenn es feucht ist!
Das wesentliche liegt wohl mehr in der Ausführung, als am Material.

@Bernix
Ich sehe es ähnlich wie du.
Ich mach Software und unterliege einem täglichen Lernprozeß, da gibt es immer wieder neue Ansatzpunkte.

Die Baubranche erscheint mir dahingehend äußerst konservativ.

Dabei eröffnen sich natürlich folgende Grundsatzfragen:

Wieso ist Bauen in dieser Republik so viel teurer als in den Nachbarländern ?
- Lohnkosten ist mal klar, aber das ist noch nicht alles.
Man betrachte auch das Süd-Nord Gefälle.
- Kann man einfach im Süden mehr holen, als im Norden ?

 

Richtig! man muß da ziemlich aufpassen, da die Rechtsabteilungen großer Firmen gerne alles Mögliche tun um unangenehme Kritik zu unterbinden....

Hier im Forum wurde das Thema Schalungssteine schon oftmals diskutiert. Bitte mal sie Suchfunktion bemühen. Oder eine Runde googeln...

...und nachts sind alle Katzen grau. Ist der Putz erstmal drüber.....

Erwartest Du von den Ausstellern, daß sie kritisch die Schwachpunkte ihrer Produkte beleuchten...?????

Richtig und falsch! Richtig: Es gibt auch in der Baubranche immer wieder neue Produkte. Falsch: daß diese von A. ungern eingestzt werden. Aber: wenn's drauf ankommt wollen die allermeisten Bauherren erprobte und langjährig bewährte Baustoffe. ist doch auch logisch....im IT-Bereich mag es gehen, daß mal ein nicht so tolles Produkt vertrieben wird..eines mit Macken. Dann wird irgendwann eine neue Version herausgegebene und gut ist. Das Aufspielen einer neuen "Kellerversion" ("Keller nun dicht" oder "Mauerwerk dämmt nun doch"....) funktioniert leider nicht so ohne weiteres....

Es steht doch jedem frei sein Glück experimental zu versuchen. Kann gut gehen. oder eben nicht.

Thomas

 

Welche Nachbarländer??
NL???
Ja, die waren mal deutlich günstiger als in der BRD. Waren mal!!!. So vor 20 Jahren.
Heute sind die nicht mehr günstiger und wenn man damals Bauherren die niederländischen Baustandards aufgezeigt hatte, wollte davon plötzlich keiner mehr was wissen
Wasserrohre AUF der Wand, Wände aus unverputztem Bimsmauerwerk, einfachste Fenster- und Türausführungen, ......
Das alles war und ist i.O., mensch muss es aber wollen. In D muss das, was von der Wand zu sehen ist, protzig sein Da wird dann lieber IN der Wand gespart.

F???
Die haben ganz andere Baustandards. Und so viel billiger sind die auch nicht

DK???
Wo sind die günstiger beim Bauen??? Weder relativ noch absolut!

PL???
Die Baumärkte und Baustoffhändler im Osten sollen (ich habs nicht nachgeprüft) Lieferprobleme haben, weil die polnische BU dort einkaufen. Ist billiger als in PL.
Die sollen dann billiger als bei uns bauen können?


Also - von welchem europäischen Ausland redest Du?? Und von welchen Standards??

 

Sagen wir mal so:

Wenn ich von Dir schriftlich bekomme, dass Dein Haus mängelbehaftet sein darf und das Du diese Mängel gegen zusätzliche Zahlungen, Update genannt, auf Deine Kosten beheben lässt, dann unterbiete ich jeden Preis.

Ach, Ihre Tür klemmt. Ja, da brauchen Sie das SP 3. In 2 Wochen kommt der Tischler und montiert das. Macht .....€
Ach, warm sollte das Bad werden? Ja, dann hätten Sie das Premium-Paket bestellen müssen! Ein Upgrade ist leider nicht möglich.
Es tropft durchs Dach! Kein Problem. Beim nächsten Update ist ein Dachdecker mit Reperaturband dabei.
Wie? Der Lichtschalter ist defekt. Das ist natürlich nicht i.O.. Aber die Serie haben wir nicht mehr im Programm und die neue ist nicht abwärtskompatibel. Ein Austausch kostet ..... €. Den einen Schalter würden wir natürlich nicht berechnen.

 

Stimmt das so?

Wäre es nicht zu erwarten, dass Architekten aufgrund der hohen Haftungsproblematik lieber KEINE neuen Produkte einsetzen..?
...vor allem dann nicht, wenn keine wirtschaftliche Notwendigkeit besteht.

Wäre der Architektenbauherr nicht genauso bereit, ein neues Wandmaterial zu nehmen wenn es ihm vom Architekten nahegelegt (verkauft/empfohlen) wird wie vom Verkäufer auf der Messe...?

 

Würden dann die hier vertretenen (und auch die nicht vertretenen) Architekten dann Dinge wie den T7, Weisse Wanne (in vielen Gegenden noch immer "neu"), EIB, WP, KWL, .... propagieren???

Träfe Dein Ansatz zu, dann würden wir noch immer so bauen wie in den 20ern.

Ich nenn Dir mal ein paar Branchen, da darfst Du den technischen Fortschritt in Relation zur Entwicklung der Baubranche beurteilen. Bezogen auf die letzten 30 Jahre und die Verbreitung.
Zahnmedizin
Motorentechnik (Kfz)
Stromerzeugung

 

...dein Ansatz ist schon mal falsch: NIcht jeder der hier vertretenen Architekten propagiert jedes Wandmaterial in gleicher Weise.
Leider (?) sind keine da, die Styroporschalungssteine und Holzspandämmsteine (oder wie die heißen) propagieren...bei dem Gegenwind mehr als verständlich....

Anhand der WW: Die ist mE zwingend bei entsprechenden Voraussetzungen.
Die Wand des Wandmaterials dagen nicht!

Die andere Frage: Wieviele würden (auch von den hier anwesenden ggf) die KWL propagieren, wenns noch ohne ginge (korriegier mich bitte falls es noch in nenneswertem Maße ohne geht).

...
Zahntechnik...keine Ahnung,
Motorentechnik: da sieht die Baubranche mE "Weinbrand"-uralt aus....
auch wenn Teile der Entwicklung in die falsche Richtung gingen...
Energietechnik: da wäre mehr drin gewesen an Fortschritt

 

Du verdrehst die Dinge!!!
Muss mensch, um als nicht hinterwäldlerisch zu gelten, ALLES toll finden???

Warum sollte ich diesen Kram empfehlen, wenn es für den Einsatzzweck bessere Stoffe gibt?

Ich hab das Gefühl, Du verscherbelst die Dinger.

PS - was hat sich denn in den letzten 30 Jahren in der Motorentechnik weltbewegendes getan?
Mein 1. Auto, ein Polo, kam bei zügiger Fahrweise mit 8l/100 km aus. Damals galten 10 cm Dämmung im Dach und 6 in der Wand als überdreht.
Was verbraucht ein Polo heute?
Verglichen mit der Baubranche müsste er 3 - 3,5 Liter bei zügiger Fahrweise verbrauchen.
Das schafft der aber nicht mal bei 80 im Windschatten vom Brummi auf der Autobahn.

Jetzt sag mir nochmal, dass die Motorentechnik im Auto die Baubranche alt aussehen lässt.