Tunnelkamin Wassführend

Man kann einen Grundofen durchaus so bauen.
Da durch die Ofentüren die Feuerraumgröße vorgegeben ist muss ihr Ofen eine hohe Leistung haben.
Die Frage ist wo da der nötige gemauerte Zug hingebaut ist?
In das gezeichnete Gehäuse passt der jedenfalls nicht annähernd.

 

Ein "Zug" in diesem Zusammenhang ist sozusagen das Abgasrohr. Man spricht z. B. von einem ein- oder zweizügigen Schornstein (also ein Schornstein mit zwei "Röhren")

Ein gemauerter Zug ist eben ein Stück gemauerter (Schamott etc.) Zug innerhalb des Ofens um Wärme abzugeben.

PS: ich hoffe ich hab richtig erklärt...

 

Bei der Gelegenheit hier noch mal zu Deiner Ursprungsfrage:

Wir haben eine WP mit 11kW (eher schon überdimensioniert) und einen Kaminofen im WZ mit max. 14kW

War auch mehr eine Optik-Entscheidung, keine Tunnel-Variante, aber über Eck, glaube 80x40, also jendefalls 50% Glasanteil.

Ein Scheid weniger auflegen geht in gewissen Grenzen schon. Man kann mit der Menger schon sehr deutlich die Heizleistung beeinflussen, aber sicher nciht bsi auf 1 kW runter kommen. Auch mit der Luftzufuhr kann man natürlich steuern, aber nur in engen Grenzen, weil die Verbrennung sonst nciht merh sauber läuft.

Fazit: Wenn man den Kamin als Heizungsunterstützung plant und er deshalb (oder aus anderen Gründen) viele Stunden am Tag laufen soll, dann muss die Leistung dem Raum/Haus angepasst sein, sonst lässt sich die Saune nciht vermeiden!
Wenn man es mal zum Kaffee oder zum Glas Rotwein für 1-2h gemütlich haben will, spielt es keine so große Rolle (so ist es bei uns). Wenn da etwas zurückhaltend mit dem Nachlegen ist, gibt's keine Saune, aber sicher so 2-4K Temperhöhung in den 1-2 h. (unser WZ hat knapp 60m² plus ca. 25m² offene Küche)

 

Hallo zusammen!

Wir bauen z.Z. ein EFH als KFW40-Haus (keine Ahnung wie das nach aktueller EnEV bezeichnet ist) und wollen auch einen wasserführenden Ofen einbauen.
Zur richtigen Wahl des passenden Ofens gibt es jedoch noch keine Festlegung/Entscheidung. Der genannte "Olsberg Profi W 7 kW" macht schonmal keinen schlechten ersten Eindruck.

@ Feuerteufel: Welche Typen von wasserführenden Kamineinsätzen sind das? Welche kannst Du empfehlen?

Generell würde mich interessieren, wer mit welchem Gerät gute/schlechte Erfahrunge gemacht hat. Leider findet man im Netz nur sehr bescheidene Informationen von Besitzern/Benutzern solcher Kamineinsätze zu der Langzeithaltbarkeit.
Gewisse Typen/Hersteller sind mir bekannt, bei denen des öfteren nach 2-3 Jahren der Wassermantel undicht werden kann, weil in Schweißnahtbereichen Risse entstehen durch ständige thermische Beanspruchung (ausdehnung/abkühlung).
Gibt es da draussen Jemand, der Erfahrungen dazu hat? Welche Geräte sind dauerhaft haltbar ?

Gruß, Christian

 

Den Zug meine ich.
Der muss aber, bei einem Feuerraum der Größe, in der Gegend von 7-10m lang sein.
Ist er das nicht ist die Abgastemperatur zu hoch und der Wirkungsgrad unzulässig schlecht.
Da kann ich an der Zeichnung nicht sehen wo der Zug sein sollte.

Ab 2015 hört der Bau von solchen unzulässigen Konstruktionen auf.
Dann muss so ein Ofen vom BSFM eingemessen werden.
Staub max. 40mgr/m³
CO max. 1200mgr/m³
Wirkungsgrad min. 78% (entspricht einer Abgastemperatur am Schornsteineintritt von ca. 200°C.)

 

Wie soll das denn praktisch funktionieren? Bringt der Schorni dann sein 'Norm'-Holz mit?

Ich stelle bei unserem Kamin immer wieder fest, dass die Abbrandqualität natürlich vom Holz aber auch von der Wetterlage abhängig ist. Unser Kamin hat lt. Hersteller einen Wirkungsgrad >80% und mich würde schon interessieren, wie man eigentlich überprüfen kann, ob die Anlage das auch erreicht.

Gruß - Andreas

 

@ Christian,

wir haben den profi w12 nun knapp ein jahr in betrieb und schon gut 15 sterr holz durch den schlot gefeuert- er läuft bei uns als ganzhausheizung und wir sind top zufrieden!

langzeiterfahrung hab ich noch keine- aber warum sollte da was undicht werden- die alten holzheizkessel die es früher gab haben doch auch dicht gehalten- ist doch eigentlich nix anderes- nur das sie jetzt eine schöne glastüre haben und nichtmerh im keller sondern im wohnzimmer stehen
und schön verkleidet werden.....

viele grüße
pascal

 

Sie irren.

Der Ofen ist so auch heute nicht zulässig, nur prüft das heute niemand solange Sie das nicht wollen. Solange Sie zufrieden sind und nicht das Gericht und einen Gutachter einschalten passiert überhaupt nichts.
Machen Sie das aber wird der Ofen nachgebessert oder, wenn das nicht möglich ist, abgebaut.

Der BSFM nimmt heute Ihren Ofen ab indem er Brandschutz und Schornsteinanschluss prüft.
Für die Zulässigkeit des Ofens als solches verlangt er vom Handwerker eine Bescheinigung in der dieser lediglich die Heizleistung, die Art der Verbrennungsluftzuführung und den Schornstein nennt.
Außerdem bestätigt er darin dass der Ofen die Bestimmungen der TROL einhält.

Genau dies tut er aber nicht, egal wieviel Vertrauen Sie haben.

Wenn Sie keine fachliche Kritik ertragen können dann müssen Sie darauf verzichten Ihren Ofen im Forum vorzustellen.

Der Unterschied ab 1.1.2015 wird sein dass der BSFM die dann geltenden (gegenüber heute nochmal verschärften)Werte prüfen muss wenn der Ofen keine Typprüfung hat.
Wie das genau geschehen wird weiß heute noch niemand.

Mit dem "Pseudo-Alkohol-Baumarkt-Flambierer" haben Sie 100% recht. Nur habe ich diesen Vergleich nie angestellt.

Im übrigen antworte ich auf Forenbeiträge nur dann wenn dort objektiv falsche Behauptungen aufgestellt werden. Und wenn ich antworte dann nur mit 100% richtigen Darstellungen. Kann ich das nicht verkneife ich mir das.
Und im Gegensatz zu Ihnen verstehe ich eine ganze Menge von der Materie.

 

Und noch ein (Friedens) Angebot hinterher.

Posten Sie doch mal die Größe des Feuerraumes (Breite, Tiefe, Höhe) dann kann ich Ihnen sagen für welche Holzmenge/Abbrand der Feuerraum konstruiert ist. Dann kann ich Ihnen auch sagen wie lang der Zug mindestens sein muss.

 

Gut,

Für eine komplette Ofenberechnung braucht es alle diese Paramater.
Um die geht es aber hier, zumindest erstmal, nicht.

Aus der Größe des Feuerraumes kann ich ermitteln welches die Holzmenge ist für die er zugelassen ist. Aus der kann dann leicht die Mindestzuglänge ermittelt werden die nötig ist um den Mindestwirkungsgrad zu errechnen.
Diese Länge kann weit überschritten werden. Logischerweise muss das aber rechnerisch nachgewiesen werden. Dabei spielen Art, Querschnitt und wirksame Länge des Schornsteins eine entscheidende Rolle. So kann man, unter optimalen Verhältnissen einen Wirkungsgrad von ca. 90% erreichen.

Da Ihr Feuerraum sehr groß zu sein scheint bedeutet dies eine recht große Holzmenge/Abbrand. Dazu gehört ein langer Zug mit großem Querschnitt. Ich kann auf Ihrem Bild einfach nicht sehen wo da ein Zug der benötigten Länge sein könnte.

Messen Sie doch einfach mal den Feuerraum aus und posten Sie die Maße.
Posten Sie doch auch die Berechnung und die techn. Angaben (Leistung, Holzmenge/Abbrand, Abbrandintervall) des Ofens, natürlich ohne Firmenname.
Ich sage Ihnen dann ob das im Großen und Ganzen korrekt ist oder nicht.

 

Der Feuerraum ist also 50cm breit, 66cm tief und knapp 80cm hoch.

Mit den Maßen entspricht der Feuerraum einem Feurraum für ca. 27kg Holz/Abbrand.
Das entspricht wieder einer Ofenleistung von ca. 7,5kW bei Beheizung alle 12h bzw. ca. 11kW bei Beheizung alle 8h.
Soweit passt alles.

Der gemauerte Zug für diese Holzmenge/Abbrand hat eine Mindestzuglänge von knapp 8m. Und das bei einem Anfangsquerschnitt von ca. 1000cm².

Alle Angaben ca. weil ja die genaue Deckenhöhe nicht feststeht und weil Abweichungen im Bereich +- 5% durchaus ok sind.

Wenn der Feuerraum 50cm breit ist dann ist, von den Proportionen Ihres Bildes her der gesamte Ofen nicht breiter als max. 1m. In einen Ofenkörper von einem Meter passt maximal eine Zuglänge von 60cm hinein. Inkl. der Höhenführung wären also 7-8 übereinanderliegende Züge erforderlich um die Mindestzuglänge zu erreichen.
Das würde aber, wenn wir von einer durchschnittlichen Höhe der Züge von nur 20cm (netto) ausgehen bedeuten dass über dem Feuerraum ein Aufbau in der Höhe von knapp 2m (brutto) sein müsste. Mit dem Feuerraum (OK bei ca. 110cm) also insgesamt ca. 3m hoch.

Dass Ihr Ofen diese Höhe nicht hat sieht man auf den ersten Blick.

 

Dann steigt die Holzmenge/Abbrand sogar auf 29,5kg.

Wenn der Zug zu kurz ist steigt die Gastemperatur am Schornsteineintritt und fällt der Wirkungsgrad.

Klar ist die Geometrie wichtig. An der ist aber nichts auszusetzen. Nur die Zuglänge dahinter muss stimmen.
Bei uns hat ein Ofen der Leistungklasse im Normalfall eine Zuglänge von 11-12m.